Готика - это протест?

[MissRayne]

Dux-Mortis
Почему он популярен?.. Смотря среди каких готов . Я один раз нашла статью о готах в инете, так, оказывается, столько существует ответвлений в готике,-сколько хочешь и каких хочешь))). Так вот там у одних даже коричневый популярен))). Я лично люблю красный(или бардовый) и чёрный. А если эти цвета вместе-то вообще замечательно)))

[MissRayne]

Ок, вот вам по-подробней:

MOPEY И PERKY GOTH, Antiquity GOTH

По сути это два кардинально противоположных восприятия готической культуры. Mopey Goths называют представителей субкультуры, постоянно находящихся в «депрессивном» состоянии, замкнутых и мизантропичных. Многие считают, что Mopey Goths и есть 100% готы и именно их имидж выражает саму суть субкультуры. Perky Goths (часто пишут PerkyGoff) называют тех, кто относится к goth более "расслабленно", они любят тусоваться в клубах (естественно, готических) и проводить время так, как им нравится, депрессия не для них, они считают Mopey Goths замкнутыми в себе занудами.
Под термином "антикварные готы" (Antiquity имеет смысл перевести именно как "антикварные", а не как "античные") имеются в виду готы, отдающие в имидже предпочтение стилю определенных исторических эпох. Предпочтение этому стилю отдают наиболее романтизированные представители движения. Часто костюмы максимально приближены к костюмам различных эпох, часто это – стилизации с использованием все того же черного цвета.

Одежда:

• женская: корсеты, кружевные платья (часто созданные по мотивам платьев Викторианской Эпохи, Эпохи Ренессанса, и т.д.), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева.

• мужская: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто - кожа или винил). Самые часто используемые материалы - бархат, парча, шелк, кружева.

Обувь: остроносые ботинки или сапоги

Украшения: В основном из серебра (часто являющиеся копиями оригинальных средневековых украшений) диадемы, кольца, ожерелья. Изделия из серебра и полудрагоценных черных камней, иногда изделия из жемчуга.

Прическа:

• женская: волосы или собранные в хвост или хитро уложенные (в викторианском стиле, эпохи ренессанса), естественных цветов.

• мужская: длинные волосы или распущенные или собранные в хвост, естественных цветов (черный, белый), иногда выбритые виски и волосы зачесаны на одну сторону.

Аксессуары: перчатки, веера, маленькие дамские сумочки. Грим отсутствует.

ANDROGYN GOTH

Андрогинные готы – выделяются в основном только за счет внешнего вида. Большая часть андрогинных готов выглядит так, что тяжело понять, представитель какого пола перед нами. Лица мужского пола часто носят юбки (что иногда встречается у готов мужского пола и в других стилях), часто тяготеют к «фетиш - эстетике». Одежда: женская и мужская: юбки (как длинные, так и короткие), кофты-сетки, различная латексная и виниловая одежда - штаны, топы, бандажи, корсеты.

Обувь: военная обувь или «фетиш- обувь» (высокие каблуки, ботинки с застежками).

Украшения: серебряные украшения, кулоны, кольца, браслеты, цепочки, серьги, «анкхи».

Прическа – женская и мужская: разная, но по большей части "бесполая", чаще всего длинные прямые волосы или "взрыв на макаронной фабрике".

Аксессуары: из области «фетиш эстетики» - шипованые ошейники, бандажи.

Грим: обведенные глаза, губы; все направлено на то, чтобы скрыть половую принадлежность.

CYBERGOTH, DARKWAVE

Готы, тяготеющие к киберпанк-эстетике в духе Уильяма Гибсона. Внешне представляют собой «фетиш-готов» с "техногенными" наворотами - в виде проводов, цепочек и колец в виде шестеренок.

Одежда – женская и мужская: винил, латекс, кожа, - все из этих материалов, штаны, куртки, плащи, топы. Иногда встречаются изделия и из более высокотехнологичных материалов, кофты- сетки, иногда бандажи и корсеты из флюоресцирующего пластика, винила.

Обувь: военного образца или «фетиш- обувь».

Прическа: женская и мужская: часто короткая (типа взрыв на макаронной фабрике), часто выбритые виски (в сочетании с короткими или длинными волосами), иногда на голове выбриваются хитрые узоры. Цвет волос черный или неестественный, например фиолетовый, зеленый, красный.

Украшения: серебряные или металлические (иногда даже пластиковые) кольца, браслеты, цепочки с техногенным дизайном.

Аксессуары: Не редки шипованые ошейники (или ошейники с "техно" дизайном), тяжелые браслеты на руках.

GLITTERGOTH, FAIRYGOTH

Направление готической субкультуры, представителями которого являются в основном лица женского пола. Характеризуется китчевым смешением стилей и цветов. Изначально так называли девушек-готов "косивших под фей", но постепенно этот термин приобрел несколько другое значение - теперь так называют определенный «глэм - стиль» (дорогой, роскошный).

Одежда: топы и юбки различных, по большей части не характерных для готов цветов (часто розового, салатного, и т.д.), разноцветные колготки.

Обувь: ботинки армейского образца, странной расцветки (красные, с разводами, с паутинками и т.д.) или «фетиш- обувь» (часто меховые ботинки).

Прическа женская: неестественных цветов (розовый, зеленый, синий, фиолетовый) часто используются нейлоновые парики этих цветов.

Украшения: цепочки, браслеты, фенечки.

Аксессуары: крылышки фей на плечах.

Грим: в духе 60-х - подведенные глаза с высокими бровными дугами, губы красятся в яркие цвета, ногти тоже могут быть разных цветов.

GYPSYGOTH, HIPPIEGOTH

Для представителей этого течения характерна одежда мешковатого вида и сложной конструкции, ткани различных цветов (например, бархат темно-зеленого, темно-красного и синего цвета), множество различных украшений, амулетов.

Одежда:

• женская: Платья сложной конструкции, мешковатые кофты, блузы, редко черного цвета, но обычно темных оттенков различных цветов.

• мужская: Рубашки с широкими рукавами, свободные штаны.

Обувь: остроносые ботинки.

Прическа женская и мужская: свободно ниспадающие волосы естественного цвета, иногда в волосы вплетаются ленты.

Украшения: чаще деревянные либо камни. Характерны украшения с магическими символами (знаками рун).

Аксессуары: аналогичны аксессуарам, используемым хиппи.

Грим: Характерные особенности отсутствуют.

FETISHGOTH (САДОМАЗО-ГОТЫ)

В их среде принята «фетиш – эстетика», соответствующая эстетике садомазохизма. В одежде используются искусственные материалы - латекс, винил, искусственная кожа, реже натуральная кожа. Вся одежда плотно обтягивающая, иногда используются кофты-сетки, только черный цвет. Общий внешний вид характерен для посетителей фетиш клубов.

Одежда – мужская и женская: корсеты, виниловые/латексные топы, кофты-сетки, виниловые юбки (часто короткие или длинные узкие), обтягивающие штаны, латексные или виниловые комбинезоны.

Обувь: «фетиш обувь», военная обувь.

Прическа:

• женская: прямые или собранные в хвост волосы, часто волосы собираются в «ponytail» (хвост на макушке), часто выбритые виски.

• мужская: выбритые виски, иногда короткие волосы.

Украшения: минимум серебряных или металлических украшений (кольца, браслеты, цепочки).

Аксессуары: Все из области «фетиш эстетики», ошейники, бандажи, наручники, цепи.

Грим: черные губы, подведенные глаза, черные ногти.

PUNK GOTH, POST-PUNK, DARK PUNKS

Самый старый готический стиль. Ирокезы, английские булавки, рваные джинсы, кожаные куртки/жилеты - все это здесь, отличаются от панков только более утонченным и мрачным видом. По большей части это поклонники ранних готических групп.

Одежда – женская и мужская: джинсы, рваные колготки, кожаные/джинсовые куртки/жилеты, рваные майки, часто несколько рваных колгот, кофт, футболок, надетых друг на друга.

Обувь: военная обувь.

Прическа – женская и мужская: ирокезы, в крайнем случае, выбритые под ирокез виски, собранные в хвост иногда прическа вида "взрыв на макаронной фабрике". Часто встречаются волосы неестественных цветов (красные, темно зеленый, бордовый, синий).

Украшения: металлические цепи, браслеты, кольца, чаще всего грубые.

Аксессуары: булавки в качестве пирсинга, ошейники, шипованые браслеты, перчатки без пальцев.

Грим: если и есть, то лишь грубая обводка глаз, накрашенные губы.

WESTERN GOTH

Сложно представить связь между вестернами и готической эстетикой, однако она существует в лице группы Fields of the Nephilim - их вид на обложках и в клипах и породил этот странный стиль - так выглядят по большей части фэны Fields of the Nephilim.

Одежда – женская и мужская: "ковбойские" кожаные штаны с бахромой или джинсы, кожаные жилеты/куртки, часто футболки Fields of the Nephilim, широкополые шляпы.

Обувь: высокие или низкие чопперы (казаки).

Прическа – женская и мужская: длинные волосы естественных цветов распущенные или собранные в хвост.

Украшения: много различных фенечек, по большей части серебро, металл, кожаные браслеты.

Аксессуары: хлыст и револьвер, широкополые шляпы.

Грим: по большей части не используется.

TRIBAL GOTH

Вид готов близких к modern primitives («модернистский примитивизм») эстетике. Обильный пирсинг, в tribal стиле (кольца в нос, проколотые губы), одежда используется разнообразная, часто это кофты сетки или что-то из «фетиш» - области.

Одежда: женская и мужская: нет определенной.

Обувь: обычно военные ботинки.

Прическа: женская и мужская: чаще всего выбритые виски, встречаются волосы неестественных цветов.

Украшения: обилие тяжелых металлических или серебряных цепей (на шее, руках).

Аксессуары: обильный пирсинг, шрамы, тату, клейма.

Грим: присутствует не всегда, но если есть, то обычно грубый.

VAMPIRE GOTH

Готы, тяготеющие к «вампирской» эстетике. Они считают себя вампирами, часто наращивают или имплантируют себе длинные клыки, иногда пользуются зубными протезами с клыками, в одежде предпочитают романтический стиль.

Одежда:

• женская: корсеты, кружевные платья (часто копии платьев викторианской эпохи, эпохи Ренессанса и т.д.), плащи, кофты с воланами, длинные кружевные юбки. Самый часто используемый материал - бархат. Доминирующие цвета кроваво красный и черный.

• мужская: камзолы, белые кружевные рубашки (с жабо и оборками на рукавах), панталоны, плащи, штаны (часто кожа или винил). Самый часто используемый материал – бархат. Доминирующий цвет - черный.

Обувь: «готические» остроносые ботинки или сапоги.

Украшения: иногда используются ошейники. Как ни странно, часто встречаются серебряные украшения. «Анкхи» обязательны.

Прическа:

• женская: длинные волосы распущенные или собранные в хвост часто со сложной укладкой (в викторианском стиле, в стиле эпохи ренессанса), естественных цветов.

• мужская: длинные волосы - распущенные или собранные в хвост, естественных цветов, иногда выбритые виски и волосы зачесаны на сторону.

Аксессуары: клыки, длинные накладные ногти. Часто цветные контактные линзы (желтые, красные, зеленые или белые), иногда с кошачьей формой зрачка.

Грим: по большей части минимальный - направленный на подчеркивание черт лица.

Все вышеперечисленные течения в готической субкультуре выделяются достаточно условно, очень часто встречаются готы, не подпадающие под упомянутые описания, но при этом большая часть готов все же вписывается в эту классификацию.
Сейчас наиболее распространены Antiquity Goths, Fetish Goth, Punk Goth и Vampire Goth. Другие типы тоже присутствуют, но в менее заметных количествах.

Примечание:

Как самостоятельные течения на Западе появились gay-готы и садомазо-готы. Их активные проявления наблюдаются не столько в среде самих готов, сколько на самостоятельных сайтах, а также на gay- и SM- сайтах. На западных и отечественных порносайтах появились разделы «готы».

АССИМИЛИРОВАННЫЕ СУБКУЛЬТУРЫ

Готическая субкультура на Западе оказывает заметное влияние на молодежную культуру в целом. Это влияние особенно заметно на примере ряда музыкальных коллективов (в том числе и коммерческих проектов), некоторые характерные черты имиджа которых заимствованы из эстетики «готов». Причем сами музыканты себя как «готов» часто не идентифицируют. Подобная ситуация сказывается и на специфике групп поклонников этих музыкальных коллективов: подражая своим кумирам, они начинают использовать в одежде помимо «фанской» (фанатов музыкальных групп) атрибутики, также атрибутику, характерную для «готов». Подчас склонны идентифицировать себя с представителями этой субкультуры, не перенимая норм поведения и специфических социальных институтов.

Химозники

В отличие от всех остальных течений готической субкультуры, химозники представляют собой некое субкультурное ответвление, скорее имеющее признаки фанатов музыкальных групп.
Химозники примкнули к движению готов, часто идентифицируя себя как готов, причем вопреки мнению самих готов.
Из-за указанной специфики, собственное деление химозников происходит по фанатам конкретных музыкальных групп. Кроме того, в отличие от описаний собственной субкультуры, публикуемой готами, химозникам оказалось более свойственно публиковать различные вариации биографий своих музыкальных групп и их лидеров. К данному крылу относятся фанаты музыкальных групп «HIM», «Расмус», «69 eyes».

[Elvira]

К данному крылу относятся фанаты музыкальных групп «HIM», «Расмус», «69 eyes». не думала, что эти группы можно отнести к готичному стилю

[Amel]

Эх! Как много всего понаписано!...А некоторые посты довольно интересны...Но у меня тут возник небольшой вопрос к теме, чаще всего тут мелькавшей- к "ПРОТЕСТУ".
А перед кем протестует готика сейчас? Вот если бы вы лет 15-25 назад вышли бы в образе современного гота- да, это протест. Представляете, какой бы это "протест" был? Уверен, каждая центральная газета о вас написала бы! Правда, думаю, оценка поведения такого "протестанта" была бы отрицательной, но не об этом речь...А потом в истории произошли все известные вам изменения и появились многие "протестующие"- рокеры, хиппи, репперы, металисты, готы....И все протестовали, что характерно!) А сейчас? Кто реагирует сейчас на гота чем-нибудь большим чем "Хм...Забавный наряд у этой девицы...Так, что у нас сегодня с курсом валют?" Кто обращает на готов внимания больше, чем бабушки-старушки и родители, привыкшие к консервативным взглядам. Сейчас мы имеем и вышеперечисленных репперов, рокеров, металистов, и даже геев и прочих..."протестантов"...
Ну и что же, готы теперь протестуют перед бабульками и родителями? Хм...Что-ж...Обширная аудитория...
Хм...А вообще, задумайтесь, дамы и господа над словом "протест". Протест всегда должен иметь "зрителя". Он нацелен на кого-то(на общество, бабулек, родителей-нужное подчеркнуть)...Согласны? Ну и вот, получается, что готика тогда должна быть связана с какой-то...ммм... "показушностью"? Должны быть "зрители", "оппоненты". Выходит, что готика (в определении тех, кто считает это "протестом")- это такая внешняя показуха перед кем-то? Типа, "вот вы так? А я- вот как! Посмотрите на меня!"(главное содержание мысли- в слове "посмотрите")(Может показаться, что я уничижительно так её обозвал-показуха, но подходящих более мягких синонимов в голову не пришло..)
С уважением ко всем.

[MissRayne]

Satura
Я уже и не помню, откуда это у меня,поэтому ссылку всё равно не нашла бы.

Amel
Как это не странно, но и сейчас есть против кого протестовать.)
Например в крошечных городах где-нибудь в Сибири, где процветает гопота и просто люди, которые ещё воспринимают готов как "невесть кого", там многие мои знакомые именно пытаются протестовать прямо как лет 12-13 назад.Их даже милиция там может в участок забрать, чтобы провеси ряд расспросов,типа ты кто,обыскать и т.д. Да и не только в глухой Сибири...У нас в Ростове-на-Дону можно идти по городу и слышать: "О,ведьма пошла!" Так что где-то это именно протест...

Elvira
Автор статьи щедрый,он всех одаривает честным званием гота

[Amel]

То есть, если я Вас правильно понял, мисс Рейн, в этом смысл готики - чтобы тебя не называли ведьмой?
У меня встречные вопросы. А именно:
1) Скажите честно. Как часто Вы слышите такую реакцию?
2) Скажите еще более честно: а не бабульки ли Вам это говорят?
3) Скажите откровенно: на вас в тот момент, когда Вам это говорили была черная кожа(латекс), украшения в древнеегипетском стиле и, возможно, какие-либо предметы с "загробной" символикой?
До крошечных городов Сибири,("где процветает гопота"...Хотя я не согласен. В самых разных городах и деревеньках Сибири, по моим сведениям, живут люди средней возрастной категории, пенсионеры, ну и некоторое количество молодежи, которой довольно трудно существовать там, но тем не менее, приходится), возможно "мода" на готов еще не пришла. Но во ВСЕМ остальном цивилизованном мире к готам относятся без пристрастия. И это на большей части планеты. Так что же, делать принципом готики протест, исходя только из крошечных городов Сибири?
Думаю, в наше неспокойное время протестовать тихо-мирно не получится. Разве что, протестовать "про себя", что-б никто не догадался. А протест в прямом смысле непременно будет связан с войной. В буквальном или переносном смысле слова. А культура, которая "пропагандирует" войну...Ну, не знаю как Вам, мисс Рейн, а мне это не очень по душе...Может я тогда получается, как говорит молодежь, "не тру"...Но я думаю, у готики есть более возвышенные и достойные уважения идеи. Вы со мной не согласны, мисс Рейн? )
---С уважением.

[Mortarion]

Протест – да протест, был и есть, но в основном он выражается (лся) в творчестве отцов основателей (в смысле пост – панк группы, гот-панки, дезрокеры), их философия понятна, их способы выражения протеста были действенны и интересны. А слушатели, поклонники их творчества, понимающие философский аспект протеста, принимающие их позицию, эти люди тоже являлись субьектами протеста, они так же протестовали (и протестуют сейчас) но в несколько другой форме, они протестуют, поддерживая творчество этих групп, поддерживая их идеи, их взгляды, на совершенно различные аспекты жизни социального общества. И выражается эта поддержка и во внешнем виде, и в поведении, и просто в убеждениях и системе ценностей. Это и есть настоящий протест.
(конечно, всё это относится только к тем индивидам, кто как раз таки имеет и устоявшуюся систему ценностей, и более менее сформированное мировоззрение (заметьте ни в кое разе, не гхотичное( а именно своё ), и осознанное миропонимание (и т.д) (но оговорюсь, всё это понятия динамичные и конечно же могут меняться)

[Merimosedo]

На мой взгляд, готика - скорее самовыражение... Каждому свое. Помнится даже целая передача по телеку была, где собрали самых ярых и "ярких" (если это к ним применимо) готов и расспрашивали о том, о сем...
Я раньше была рокершей, и к готике тянуло (не дотянуло)... А потом прошло. Повзрослела, поумнела. Забавно так: думала "Рок-н-ролл forever!"... Не, ребят, эт только жизненный этап. Отцветет, поблекнет... У кого раньше, у кого позже. Кто мимо вообще пройдет, а кто застрянет...

[MissRayne]

Amel, отвечаю на все вопросы.)
1)Про себя я такую реакцию не слышу.Я не люблю вычурность ни в чём,в том числе и в одежде.Такое я слышу,когда иногда встречаюсь со своими знакомыми и иду гулять с ними по городу.Но и про них я не могу сказать,что они перебарщивают.Просто сильно накрашенные глаза(возможно,даже меньше,чем вы себе это сейчас представили),чёрные длинные юбки,у кого-нибудь обязательно шипастый ошейник.В принципе,подходит под банальное описание ведьмы,но, по-мойму,уже все должны привыкнуть к такому,это уже вполне нормально).
2)Сколько я слышала подобных высказываний,они звучали от всяких молодых людей,которые шли мимо.От бабушек и дедушек такого ни разу не было.Во всяком случае,при мне.
3)Как я уже говорила,ничего я подобного не ношу.Египетскую атрибутику тоже.Я верующая,и у меня на шее можно увидеть только крестик.)

И Вы меня неправильно поняли.Молодёжь(во всяком случае,с которой мне приходилось общаться)идут в ряды готов,чтобы самовыразиться,показать всем,что они не бояться отличаться от других,и им по большому счёту всё равно,что о них будут говорить.Не это ли протест? И я не знаю,как с готами во ВСЁМ мире.Я сужу по тому,что вижу вокруг себя.
Безусловно,у готики есть более возвышенные и достойные уважения идеи,иначе бы она не привлекала к себе столько людей. Но готика была и остаётся своеобразным протестом.

[Amel]

Уважаемый Mortarion, для начала, поробую чуток поспорить с Вами)
Итак, начнем?
"....но в основном он выражается (лся) в творчестве отцов основателей (в смысле пост – панк группы, гот-панки, дезрокеры),....."
--- Ну, с самого начала он выражался гораздо раньше и не только в музыке. Ваши "коллеги" где-то упоминали и архитектуру и живопись и т.д. Но если судить с точки зрения музыки 20 века- то да, допустим...
Идем далее...

"А слушатели, поклонники их творчества, понимающие философский аспект протеста, принимающие их позицию, эти люди тоже являлись субьектами протеста, они так же протестовали (и протестуют сейчас) но в несколько другой форме, они протестуют, поддерживая творчество этих групп, поддерживая их идеи, их взгляды, на совершенно различные аспекты жизни социального общества. И выражается эта поддержка и во внешнем виде, и в поведении, и просто в убеждениях и системе ценностей. Это и есть настоящий протест."
---Ну, у меня тогда встречные вопросы: а только ли готы "протестовали"? Вы, наверняка, скажете что конечно нет. Ну и чем тогда они отличались от общей массы? Значит, поддерживать творчество, философию- значить протестовать? Ну хорошо. Допустим, что в начале так все и было. Несвойственная для общей массы "философия" действительно противоречила стандартным канонам. И были две стороны -протестующие и, скажем так, "консерваторы". И действительно, была борьба. НО сечас я этого не замечаю. После начала этих течений, "протестующих" стало столько, что "консерваторы" устали бороться. Или попросту плюнули на все это. И что теперь? Кто оспаривает философию готов, их увлечения, их музыку? Да никто, кроме разве что, таких же протестующих(рокеры, реперы, etc.) да остатки "консерваторов" в лице старшего поколения, для которого уже согласно исторической традиции все новое - зло)

"(конечно, всё это относится только к тем индивидам, кто как раз таки имеет и устоявшуюся систему ценностей, и более менее сформированное мировоззрение (заметьте ни в кое разе, не гхотичное( а именно своё ), и осознанное миропонимание (и т.д) (но оговорюсь, всё это понятия динамичные и конечно же могут меняться)"
--- Откровенно говоря, не совсем понял мысль."заметьте ни в кое разе, не гхотичное, и осознанное миропонимание (и т.д)" Вы против осознанного миропонимания? ...или не там запятую поставили...Не понял немного...

Уважаемая Merimosedo:
"На мой взгляд, готика - скорее самовыражение... Каждому свое. "
--Согласен. Особенно согласен с "каждому - своё". Я, конечно, начал тут вести прения с форумчанами, так как интересно мнения современных готов, но лично сам считаю, что "каждому - своё". Полагаю, что готика как мировоззрение- сборник многообразных форм(каждая из которых имеет свои особенности во всем- увлечениях, взглядах, одежде), объединенная некими общими параметрами. Я вот только никак не выловлю их. Но, думаю, более похожим станет ПОНЯТИЕ "Темнота" (не слово, не сам предмет, а именно понятие, скажем так, "образ"). Думаю, оно включает наибольшее количество типов готов.

"Не, ребят, эт только жизненный этап. Отцветет, поблекнет... У кого раньше, у кого позже. Кто мимо вообще пройдет, а кто застрянет..."
---Вполне возможно. Даже, по моему мнению, это произойдет с 86% готов. Останутся только "скрытые" готы. Те люди, которые не афишируют свою принадлежность к этой культуре и не стремятся применить свой стиль жизни в рамки "готики". Останутся те, кто, как ни пафосно это звучит, "рождены быть готами"...Думаю, так.

Глубокоуважаемая мисс Рейн )
У меня возникло еще пару вопросов к Вам и пара реплик по поводу Ваших мыслей.
Давайте, по старому "порядку":
1)" Я не люблю вычурность ни в чём,в том числе и в одежде."
--- Солидарен с Вами.
"Просто сильно накрашенные глаза(возможно,даже меньше,чем вы себе это сейчас представили),чёрные длинные юбки,у кого-нибудь обязательно шипастый ошейник.В принципе,подходит под банальное описание ведьмы,но, по-мойму,уже все должны привыкнуть к такому,это уже вполне нормально)."
--- Ну, могу сказать за Москву, так как был свидетелем, - привыкли. Вот недавно совсем ехал в автобусе с девушкой, по одному взгляду на которую можно сказать "девушка-гот". Это и черные волосы, и длинная черная юбка, из под которой выглядывают "говнодавы" (Вы уж простите меня за такое уничижительное название обуви типа "Гриндерс", но на молодой девушке, всеми способами старающуюся подчеркнуть свою женственность, втдеть почти армейского типа ботинки, да еще при жуткой жаре...Мне в своих классических ботинках было жарко- представляю, каково ей...). Ну и вот. Скажу честно - она резко выделялась из толпы. И бабулек было много(на остановке, находящейся рядом с поликлиникой их садится приличное кол-во ) ). И никто даже глазом не повел. Большинство сидели- она стояла около дверей автобуса, всем её было видно. Но я как ни вглядывался, не смог заметить даже простого человеческого интереса к выделявшейся персоне со стороны пассажиров. И такова реакция на всех "ярких протестующих" - не удивляет и не раздражает.

2)Сколько я слышала подобных высказываний,они звучали от всяких молодых людей,которые шли мимо.От бабушек и дедушек такого ни разу не было.Во всяком случае,при мне.
--- Что-ж, думаю, молодые люди принадлежали к противоположной "культуре". Это давнее противостояние- доказать чья субкультура круче. Это как с фанатами двух футбольных клубов - не дай Бог ты болеешь, скажем, не за "Спартак"...Казалось бы увлечение одно- футбол. А войны бывают нешуточные...

3)"Как я уже говорила,ничего я подобного не ношу.Египетскую атрибутику тоже.Я верующая,и у меня на шее можно увидеть только крестик.)"
--- Поощряю и поддерживаю. Правильно делаете, мисс Рейн ))


"И Вы меня неправильно поняли.Молодёжь(во всяком случае,с которой мне приходилось общаться)идут в ряды готов,чтобы самовыразиться,показать всем,что они не бояться отличаться от других,и им по большому счёту всё равно,что о них будут говорить.Не это ли протест?"
--- Ну, чтобы самовыразиться, можно например....ммм...выйти на Красную Площадь и нарисовать селедку на камнях площади. Самовыразимся? Самовыразимся. Отличаемся от других? Несомненно! Чтобы отличаться от других не обязательно быть готом. Такая цель готики, в моем понимании, занижает её значение.
А вот Вы знаете, готам не все равно, что о них говорят. Иначе бы они не ставили своей целью "протест". Нет! Они следят!) Следят за тем, что о них говорят (пример с ведьмой. Он еще показателен тем, что отображает противоречие готов: они хотят самовыразится, зная, предполагая и часто надеясь на то, что их протест будет замечен. И одновременно не любят, когда их считают другими- "ведьмами", "сатанистами","некрофилам и" и пр. Они и пытаются слиться с толпой, чтобы их воспринимали нормально(во большинстве мест планеты, повторюсь, это удалось) и одновременно видели протест. Парадокс? Я думаю, что-то из этих двух категорий- лишнее..."), следят за своими "собратьями" ("тру"-"не тру")...И знаете, у меня складывается впечатление о готах, как об очень озлобленных на этот мир существах. Возможно я утрирую Ваши слова о "они идут в ряды готов,чтобы самовыразиться,показать всем,...", но я их понимаю как "Ах, вот вы как, мерзкие людишки! Со времен СССР заставляли носить коричневую школьную форму и слушать Кобзона!? Вот вам! Будем мстить! И несмотря на свободу во многом, по сравнению с прошлым, будем мстить и напоминать о себе еще лет 10(20,30,40,100). И несмотря на то, что кому-то нравится традиционное солнечное отношение к жизни, строгие костюмы и Николай Басков, мы будем показывать им, что МЫ, новое поколение, протестуем против этого. Вот как надо существовать! Смотрите на нас-мы протестуем. Вы свыклись с хиппи, рокерами и "сексуальной революцией"? Вы не обращаете на все это внимания? Тогды мы поменяемся так, что бы вы нас заметили. Услышьте(посмотрите на) наш протест! Аминь." Ну, это я, конечно, очень гиперболизировал, но разве не так? Исправьте, если что не понял)

"Безусловно,у готики есть более возвышенные и достойные уважения идеи,иначе бы она не привлекала к себе столько людей. Но готика была и остаётся своеобразным протестом."
---Да, Вы знаете, все наши споры в конечном итоге, бесплодны...Я все больше и больше убеждаюсь, что сколько людей- столько мнений. Но о вкусах, как говориться, не спорят. Думаю, можно признать, что существуют виды, типы готов с особенным набором качеств, идей, которые, часто, объединяются по схожим этим самым идеям, увлечениям. Есть готы, которые считают что готика(допустим)- мрак, протест, самовыражение, муз. группы с вокалистом-"крикуном"(извините, не знаю представителей, так как не очень люблю подобные группы). А есть(к примеру)- темнота, одиночество, тишина, Evanescence. И все они именуют себя готами. НО тем не менее, взгляды их различны. Но нечто общее, все же, есть.
Так почему бы вам(или нам, поскольку после начала исследования феномена готики начал причислять себя к готам, несмотря на расхождение во многих "канонах". Данная тема тому подтверждение) ) не перестать спорить? Это, на худой конец, как я сам был свидетелем, перерастает в тип "фанатов футбола" - спорт, увлечение- одно и то же, а война- похлеще Алой и Белой Розы...У нас есть общие интересы, зачастую, представители различных типов готов находят общий язык по ряду вопросов. А разногласия вовсе не означают, что вот, тот, в спортивном костюме и с мишкой на майке- "не ТРУ и его понимание готики- не правильное". Конечно, понимаю, что "в спорах рождается истина", но я тут почитал-почитал, и пришел к выводу, что только мастерство оратора с соблюдением всех правил ораторского искусства может привести к перемене мнения какого-либо представителя течения "Готика". Тут даже где-то конфликты назревали, и даже с оскорблениями! Зачем? Не нужно. Если, конечно, хотите привлечь в свой тип других людей, то, конечно, имеет смысл спорить. Но это уже - другая история..


Ах да, простите, Mortarion, не заметил Вашего последнего поста, частично обращенного и ко мне)
"А раскажи ка, плиз, о возвышенных идеях готической субкультуры."
--- А Вы не согласны с тем, что идеи культуры должны быть небанальными, отличными от большинства подобных, и не приземленными? Какие именно? Хм, посмотрите этот форум. Почти в каждой теме, за исключением этой, которая посвящана конкретному аспекту, содержатся упоминания об идеях весьма заслуживающих уважения...)

С уважением КО ВСЕМ участвующим в беседе....

[Norah J. Fawkes]

Каждая субкультура - это протест, старая она или новая, это корень и он не меняется, даже если сейчас это никого не волнует. Но в том то и дело, что всех волнует, стереотипы остались прежние, люди не меняются, они всегда будут обращать внимание на тех, кто отличается чем-то: внешним видом, музыкальными вкусами и т.д.
И глупо говорить про "других". Во-первых, мы тут готику обсуждаем, а не "других". Во-вторых, ответ на вопрос "чем отличались" предельно ясен: всем отличались музыкой, внешним видом и т.д. Готика появилась в определенный период, когда "другие" свое уже отпротестовали. Но протест - это не только демонстрации и т.д. И ответ на протест - это не только явное высказывание чего-то в след кому-то. Вот, например, идет человек весь такой готишный, а мимо идут просто культурные люди, идут и молчат. Но в мыслях не понимаю его, удивляются, думают нафиг это ему надо или еще что-то.
Естесственно, что готика не направлена на то, чтобы все думали, что это протест. Но то, что люди стали каким-то определенным объединением, которое имеет развитие внутри себя, уже о чем-то говорит.
И можно еще задать такой вопрос самому себе: "стал бы я готом, если б меня все все устраивало, если бы у меня в мыслях не было бы протеста?" Можно устраивать демонстрации, можно ходить все крушить и ломать, можно бить всех, а можно просто отвернуться *опой ко всем (извините за выражение), но все это протест.

[Norah J. Fawkes]

Но и основы сохранились - их можно услышать и в произведениях Баха, и даже в старой немецкой хоровой музыке. Единственное что сейчас появилось- гитары, драмы и мейк-ап.

Такое ощущение, что ты не слышал основы готики, этих самых отцов. В пост-панке, готик-роке, дез-роке нет никаких отголосков Баха и т.д. Ты вообще знаешь как появилась готическая субкультура, корни это не Бах и не Моцард, а панк!

- Хм...О как Вы! "мимо идут просто культурные люди" Готов к некультурным отнесли?

Я про то, что не те, кто сразу ведьмами и дъяволами всех называют.

Что же, уважаемые форумчане, Вы согласны с мнением "коллеги" и его мыслью, что "Можно устраивать демонстрации, можно ходить все крушить и ломать, можно бить всех,(.....), но все это протест." Готам это можно? Это их протест? Вот тут я, откровенно говоря, удивляюсь.

Ты внимательно читай и вдумывайся! Перевожу, я имела ввиду, что одни делают те или иные вещи, а готы просто стали ко всем задом! Но это тоже протест, точжно так же, как объявление голодовни на фабрике.
Ну тогда ответь, что такое готическая субкультура? Как она появилась? И на что в таком случаю направлена?

[Amel]

"Такое ощущение, что ты не слышал... "
---Мы уже перешли на "ты"? )

"В пост-панке, готик-роке, дез-роке нет никаких отголосков Баха и т.д. "
--- А может Вы их просто не услышали? Или не захотели услышать. Соглашусь, что фанату прогрессивной музыки слушать классику- самое тухлое дело. Ну, в death-роке, думаю, да...Там вопли, крики и рев гитар- там что-то разобрать трудно..) Но, опять же, если брать стиль, к примеру, все той же, многими любимой, Evanescence - не то, что стиль - последовательность аккордов практически схожа. Рекоммендую для сравнения откопать записи какого-нибудь немецкого хора, послушайте фуги Баха, а уж сколько я уже слышал современных готик-каверов на Toccata D..
"Ты вообще знаешь как появилась готическая субкультура, корни это не Бах и не Моцард, а панк!"
---Встречный вопрос вам, как почитателю музыки- а вы знаете, как правильно пишется фамилия того, кто был и останется в тысячелетиях, как один из гениальнейших композиторов и исполнителей, в то время, как все Еванесенс, Найтвиш и пр. станут достоянием истории?

Ну, если для вас готика-только музыка-не буду спорить, хотя и не согласен, что панк-наше всё. Я бы сказал так: готика стала массово-популярной, благодаря панку.
"Ты внимательно читай и вдумывайся!"
--В ваших словах нужно искать глубокий философский смысл?)
"а готы просто стали ко всем задом!"
---!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Ну, от этой фразы у меня просто начался приступ гомерического хохота! Вот, оказываются, что сделали готы! Да, вы правы! Ни панки, ни репперы задом ко всем не становились никогда...Это готы мощно завернули! Надеюсь, все же, что готы более вежливые люди, чем те, какими вы их "изобразили"...
Ну хорошо, последую вашему совету и попытаюсь "читать и вдумываться" в ваши аллегории. А зачем поворачиваться ко всем задом, если всем на этот зад наплевать? Вот забавный "смысл существования"- поворачиваться задом.
" точжно так же, как объявление голодовни на фабрике."
---"Голодовня" на фабрике - из-за того, что рабочим не платят зарплату и им не на что содержать себя и свою семью. А у готов, по вашему мнению, единственная причина для того, чтобы повернуться задом- это повернуться задом. Говорю такими же аллегориями как и вы, так что "Ты внимательно читай и вдумывайся!" ))

"Ну тогда ответь, что такое готическая субкультура?"
---Повторюсь, об этой теме- вся остальная часть форума, кроме этой темы. Читайте на здоровье. Идеи, на мой взгляд, там достаточно благие.
Не знаю, как для вас- для меня готика- культура. Может, мы говорим о разных вещах? Мою реплику можете найти на этом форуме по адресу
http://www.mixei.ru/showpost.php?p=1511759
Там одна теория, к сожалению, авторство принадлежит не мне. Но я с ней полностью согласен. Вы, почему-то мне так кажется, назовете её в лучшем случае "чушью" и "бредом"...) Хотя, кто знает, как я уже говорил, каждый понимает готику в своем стиле.
Кстати, весьма неплохая статья есть на сайте http://gothsofgrodno.narod.ru/ Особенно хотел обратить внимание на статью "ЛЮЦИФЕР, К НОГЕ!"... Я на 60% с ней согласен. Хотя, и там тоже очень много "стереотипных" высказываний...Единственны� � повод для протеста, который высказывается и в этой статье, и с которым я согласен - "слабая развитость субкультуры конкретно в нашей стране". Вот против этого и я готов протестовать и всячески пытаться это исправить.

[Mortarion]

Ой, хмм. Начнём.
Товарищ Amel, прочитав ваши мега-посты, я понимаю, ваше исследование готической субкультуры дало те же плоды, что и моё исследование туманности Андромеды. (оно не дало ни чего!)

Протест, протест это понятие очень древнее, люди всегда протестовали, и всегда протест считался протестом! Вот выступление крестьян против поборов феодала – это протест, а выход шахтёров на железнодорожную магистраль с требованиями выплатить зарплату – это тоже протест, а ведь причина и корни то этих двух протестов практически идентичны. Но воспринимается и то, и другое как протест. Так что не нужно утверждать, что если протест имеет старые корни, он перестаёт быть протестом. (по меньшей мере это глупо)

Далее, могу сказать за свой протест. Но прежде, я не имею готического мировоззрения. (этого понятия вообще нет), есть такое личностное понятие, как мировоззрение гота(готки, гхота, гото-бабы и т.д). Мои же воззрения в нескольких словах «Do It Yourself», если же немного расширить, то это великая возможность делать самому, то, что хочешь, думать так, как хочется думать. Это нонконформизм и умеренный нигилизм.
И это всё идеи панка, и именно панк как философская основа, как идея имеющая столь многообразное осмысление, что собрав в комнате 100 разных Панков(или дарк-панков, или олдскулл готов) вы получите 100 разных мнений, но в одном они будут схожи – вера в то, что жизнь имеет значение, и потому — не просри ее, и что если ты ее просираешь по чьей-то вине — сделай с этим что-нибудь.
И вот именно это и легло в основу той субкультуры, к которой я отношусь. Готика, пусть будет (ох спасибо великому и ужасному журналу «М» в котором этот термин впервые упомянули в 1979году ), но я бы называл это пост-панком.
Мой протест заключается в том, что я могу думать так, как хочуя, а не так как хотели бы другие (эфемерные другие – это и правительство, и моё начальство, и мои преподаватели (хм, а я ведь имею диплом препода(историк)), и когдато моих родителей), и желание и возможность слушать ту музыку которую я хочу. Это возможность и её реализация, в плане внешнего вида, и в плане моего поведения.
Думаю, этого хватит.

Теперь дальше - Evanescence это не готика. Бах – это Бах, истоки готической музыке не в его творчестве, хотя конечно обращения к ниму в готической музыке есть, и весьма часты. но это скорее из за нужного колорита и атмосферности творений Баха. И в правильной готической музыке, это обращение носит ироничный или же намеренно гипербалический характер. И если вы уважаемый приводите пример, то лучше приводить как пример жанр Gothic Dark Electro (Hocico и.др) или же Darkwave (Goethes Erben, Endraum, Ordo Rosarius Equilibrio и др.).
В основе же готик субкультуры, лежит (а может и стоит) именно музыка, музыка пост-панка. И сейчас имеющая множество разветвлений ( death rock, horror punk и др) и New Wave конца 60 х.
(кстати в Death rock нет рёва гитар, там есть общая сумасшедшенка и рок н рольное безумие, панковская независимость и нигилизм к музыкальным критикам)
(я вообще склонен считать, что вы уважаемый, вообще не представляете что такое Death Rock, Goth – Punk, или Post – Punk. Если я не прав, то прошу расскажите, назовите несколько муз. банд, проповедующих этот стиль.)

И ещё, чуть, чуть. Ненадо говорить, я в готику пришел по тому, что разделял душевный настрой готов, или что моё состояние было схожим с вечным мраком готов, или то, что мне понравился их возвышенный вид и т.д. Это не имеет ни чего общего с музыкальной субкультурой готики (изначально музыкальной).

[Amel]

"Товарищ Amel, прочитав ваши мега-посты, я понимаю, ваше исследование готической субкультуры дало те же плоды, что и моё исследование туманности Андромеды. (оно не дало ни чего!)"
- Ну, мега-посты- это, признаю, не очень хорошо. Краткостью не отличаюсь, к сожалению.) А насчет Андромеды - ну что же Вы так? Очень жаль, что это не дало никаких результатов. Это же очень интересно! По этой теме написано очень много прекрасных книг. И там, кстати, меньше разногласий и противоречивых мнений, чем в разборе готов и готики)

"....Вот выступление крестьян против поборов феодала – это протест, а выход шахтёров на железнодорожную магистраль с требованиями выплатить зарплату – это тоже протест, а ведь причина и корни то этих двух протестов практически идентичны. Но воспринимается и то, и другое как протест."
---- Вы 100% правы! Но, согласитесь, протестовать крестьянам против поборов феодала, когда, допустим, поборы сведены к минимуму, протест шахтеров после выплаты зарплаты за весь период невыплаты - это же глупость! Если появился другой благовидный повод - тогда да, считаю протест нужным и осмысленным.

"Так что не нужно утверждать, что если протест имеет старые корни, он перестаёт быть протестом. (по меньшей мере это глупо)"
---Если протест имеет старые корни, он остается протестом, имеющим старые корни. А если протест изжил себя- то это уже не протест. Элементарный пример. Вот большинство из нас в детстве манную кашу не любили и по своему "протестовали" против неё. Что же, сейчас мы можем выбирать, что нам есть. Но, что, оставлять свой детский протест и всячески акцентировать на нем внимание?


"Но прежде, я не имею готического мировоззрения. (этого понятия вообще нет), есть такое личностное понятие, как мировоззрение гота(готки, гхота, гото-бабы и т.д)."
--- А многие(не я) утверждают, что есть. Хотя, Ваша мысль мне нравится...


"...великая возможность делать самому, то, что хочешь, думать так, как хочется думать. Это нонконформизм и умеренный нигилизм."
--- То есть, у Вас это все есть? Вы этого достигли?

"И это всё идеи панка, и именно панк как философская основа, как идея имеющая столь многообразное осмысление,..."
--- Ну, раз Вы упомянули не только музыку, а еще и что-то другое, то позволю себе привести Вам мнения других посетителей этого форума(да и это весьма распространенное мнение), что "это все"- идеи, рожденные раньше панка. Приведу несколько цитат.
" Готический стиль, художественный стиль, явившийся завершающим этапом в развитии средневекового искусства стран Западной, Центральной и частично Восточной Европы (между серединой 12 и 15—16 вв.). Термин "готика" введён в эпоху Возрождения как уничижительное обозначение всего средневекового искусства, считавшегося варварским." (Да и сейчас, как утверждают многие, отношение к готике похожее... прим. Амель)
"Готическое искусство оставалось преимущественно культовым по назначению и религиозным по тематике: оно было соотнесено с вечностью, с «высшими» иррациональными силами. Для готики, характерны символико-аллегоричный тип мышления и условность художественного языка."
О готических соборах:
"....наряду с богослужением устраивались богословские диспуты, разыгрывались мистерии, происходили собрания горожан. Собор мыслился своего рода сводом знания, символом Вселенной, а его художественный строй, сочетавший торжественное величие со страстной динамикой, изобилие пластических мотивов со строгой иерархичной системой их соподчинения, выражал не только идеи средневековой общественной иерархии и власти божественных сил над человеком, но и растущее самосознание горожан, творческое величие усилий человеческого коллектива." (Кстати, я тут прочитал, что Вы- историк. Тогда Вы, наверное, помните, что готические соборы первыми выразили свой протест против угнетения актеров и актерского искусства, считавшегося дьявольским, преследовались театры, а о выступлениях актеров в соборе(пусть даже с пьессами религиозного характера) не могло быть и речи.-прим. Амеля)

"Возник интерес к реальным природным формам, к физической красоте и чувствам человека, новую трактовку получили темы материнства, нравственного страдания, мученичества и жертвенной стойкости человека. В готике органически переплелись лиризм и трагические аффекты, возвышенная духовность и социальная сатира, фантастический гротеск и фольклорность, острые жизненные наблюдения. "
Сходства не наблюдаете?


" что собрав в комнате 100 разных Панков(или дарк-панков, или олдскулл готов) вы получите 100 разных мнений, но в одном они будут схожи – вера в то, что жизнь имеет значение, и потому — не просри ее, и что если ты ее просираешь по чьей-то вине — сделай с этим что-нибудь."
---Грубовато выражено для "препода(историк)", но справедливо ))

"И вот именно это и легло в основу той субкультуры, к которой я отношусь. Готика, пусть будет (ох спасибо великому и ужасному журналу «М» в котором этот термин впервые упомянули в 1979году ), но я бы называл это пост-панком."
---Эх, да, мы совсем забываем о роли СМИ в наших спорах...Да..А зря...Как говорил поэт "А слава! Даже слава Бонапарта-лишь детище газетного азарта.."

"Мой протест заключается в том, что я могу думать так, как хочуя, а не так как хотели бы другие (эфемерные другие – это и правительство,..."
--- Ха, вот это меня, как говорит молодежь, "улыбнуло"...Да правительству глубоко на...наплевать..на то, гот Вы, панк, любите жизнь, ненавидите солнце или еще что-то. Это во времена СССР правительство над этим задумывалось и контролировало. А сейчас- лишь бы налоги платили, да на "слуг народа" не покушались-и живите как хотите! Бомжуете? Ну и фиг с вами...Все у вас нормально? Ну и тоже не особенно важно....

" и моё начальство, ..."
-- Да, на работе (особенно в крупных компаниях) к готам относятся не особенно хорошо. Так как считают, что у них вечно мысли о суициде. А на должности, где предполагается работа с клиентами их вообще не берут. Не считаю это правильным, но и их понять можно. Работа-это работа. А личность и увлечения- это личность и увлечения.

"и мои преподаватели (хм, а я ведь имею диплом препода(историк)), и когдато моих родителей),"
---Для "препода" у Вас очень много грамматических и стилистических ошибок. Без обид.) Хотя, возможно, это "очепятки"? )

"и желание и возможность слушать ту музыку которую я хочу. Это возможность и её реализация, в плане внешнего вида, и в плане моего поведения. "
---Ну, судя по Вашим словам, у Вас все это есть. Ваша цель достигнута.

"Теперь дальше - Evanescence это не готика."
--- А вот многие считают её готикой. Хотя, сама группа утверждает, что она - "Dark-epic rock"...

"Бах – это Бах, истоки готической музыке не в его творчестве, хотя конечно обращения к ниму в готической музыке есть, и весьма часты.
но это скорее из за нужного колорита и атмосферности творений Баха."
---А что же еще нужно? Ну да, у него не услышишь текстов-размышлений и рева гитар...Нужный колорит-да. Ну, касаемо атмосферности - Вы, вероятно имели ввиду его произведения для органа с хором?

"И в правильной готической музыке, это обращение носит ироничный или же намеренно гипербалический характер."
--- Хм...А что такое "правильная готическая музыка" и как в ней проявляется ирония или гипербОла(буква "о" выделена намеренно-прим. Амеля) )

"И если вы уважаемый приводите пример, то лучше приводить как пример жанр Gothic Dark Electro (Hocico и.др) или же Darkwave (Goethes Erben, Endraum, Ordo Rosarius Equilibrio и др.). "
---Хм..ну, что-ж, хорошо. Это еще раз доказывает, что то, что в 20 веке выразилось в термине "готика", началось гораздо раньше 20-го века.

"В основе же готик субкультуры, лежит (а может и стоит) именно музыка,"
---Да, большинство так и считают.

"кстати в Death rock нет рёва гитар, там есть общая сумасшедшенка и рок н рольное безумие,"
--- Ну, мне откровенно говоря, после такого определения еще больше расхотелось слушать группы, исполняющие музыку в этом стиле.

"(я вообще склонен считать, что вы уважаемый, вообще не представляете что такое Death Rock, Goth – Punk, или Post – Punk."
--- Вы практически правы. Я мало представляю, что такое Death Rock, Goth – Punk, или Post – Punk, так как, после того, как мне дали послушать пару песен в этом стиле(или как мне сказали, что именно в этом) - мне не понравилось. Ну не понравилось и всё...

"Если я не прав, то прошу расскажите, назовите несколько муз. банд, проповедующих этот стиль.)"
---Нет, возможно это Я не прав, а Вы -абсолютно правы. Поэтому я очень прошу именно Вас назвать мне для примера по 1-2 группы из каждого из упомянутых Вами стилей, которые Вы считаете лучшими и наиболее...мм..."показательн� �ми". (Если я их не слышал- я их найду в Инете и послушаю. НО если бы Вы вдруг указали ссылки на композиции этих групп- я был бы Вам очень-очень благодарен. Но, повторюсь, это не обязательно-просто, если Вас не затруднит...)

"Ненадо говорить, я в готику пришел по тому, что разделял душевный настрой готов,"
---Хм..А почему? Ну если разделяю в общем и целом, то что делать?...Нет, ну если готы так уж не хотят меня видеть в своих рядах, могу обозвать себя "почитателем готов". Устраивает? )

"или что моё состояние было схожим с вечным мраком готов,"
---Ну, не у всех "вечный мрак". Этого я не разделяю. Считаю, что депрессовать только потому, что "такое настроение", или "так делают все готы", или "у меня сломался ноготь- как ужасен мир" - неразумно. Постоянная депрессия без видимых причин- это психическое заболевание. От этого лечат...

"или то, что мне понравился их возвышенный вид и т.д."
--- Ну да... У большинства готов г. Москвы вид очень возвышенный. Особенно в ботинках на подошве 10-20 см. Такие "возвышенные" сразу становятся...
" Это не имеет ни чего общего с музыкальной субкультурой готики (изначально музыкальной)."
---А что же это?