Почему любят русских?

[jokus]

Забавная дискуссия получается, стала она к особенностям национального характера скатываться, что не совсем напрямую к любви относится. И замелькали отголоски темы "Россия: Восток или Запад" Конечно, это уход от темы любви к русским, и переключение внимания на тему об особенностях национального характера. Конечно, как гость в чужой теме, я не стану предлагать поговорить об этом в другой теме . Тем не менее, некоторые моменты, заслуживают того, чтобы на них остановиться.
Во-первых, не нравится то, что некоторые довольно спорные положения преподносятся как догмы

мы стремимся насочинять законов (да побольше! построже!), стремимся расписать и регламентировать каждый свой шаг и чих, придумать правило там, где и придумывать ничего не надо. Результатом такого законотворчества становится не ожидаемый порядок и законопослушание, а как раз наоборот ("раз законов так много, что сам черт не разберет, то ну их нафиг, вообще").

Не согласен с этим. Не в количестве законов дело. Был бы один закон – все равно нарушали бы. Система не работает. А не работает она по причине слабой ответственности граждан, которые любят конкретных людей, но не любят государство в целом. И вроде есть граждане, да нет гражданского общества.

То есть приходим к тому же - в идеале, в теории у нас все отлично, правда на практике это применить никак не удается.

Не все и не всегда. Обобщение в данном случае неуместно. Да и проблема соотношения идеального и реального, на мой взгляд, не только российская проблема, она характерна для всех стран, где действуют «двойные стандарты».

Поэтому у нас извечно была развита высокая наука и ничего не применялось на практике. Мы изобретали, а они внедряли.

Также весьма спорное утверждение. Не буду особо распространяться о освоении космоса, создании вооружений, строительстве, медицине и других областях, где изобретения реально осязаемы. Да, конечно в странах с развитой рыночной экономикой внедрение имеет больший коммерческий успех и более приближено к потребителю. Но это лишь вопрос времени.

Поэтому у нас прекрасная литература, глубокая философия, поэтому каждый русский горазд порассуждать о судьбах мира и России, но на практике получается "как всегда".

Дело в грамотности и в достаточно высоком уровне образования. По-прежнему Россия это интенсивно читающая страна. А где чтение, там и все остальное. Рассуждения – это удел человека читающего. А то, что «получается как всегда» – так это опять же от чтения . А если серьезно, то есть разрыв между теорией и практикой. Теоретиков много, и они пытаются решить проблемы в уме. А практики как обычно заняты жизнью, им не до теорий НО, это не абсолют. Есть области деятельности, где теория и практика хорошо сосуществуют.

Мы не в состоянии принять мысль о том, что в этом мире совершенно идеальных вещей не бывает...

Опять же обобщение спорное. Такая идеология характерна для бездельников и для людей, которые боятся ответственности. Я не считаю эти две характеристики подходящими для русского народа. История многократно показывала то, как способен русский человек реализовывать грандиозные замыслы, а умение русских принимать на себя ответственность часто граничит с подвигом. И этой стороной жизни нашего народа я горжусь. Также как горжусь теми, кто изо дня в день старается делать свою работу на максимально высоком уровне, потому что иначе не умеет. Думаю, мысли этих людей далеки от идеализирования.

Возможно, что задача русских как раз состоит в том, чтобы философствовать, генерировать абстрактные идеалистические принципы и положения.

А с этим категорически не согласен. Идея конечно не нова и имеет своих приверженцев, но, на мой взгляд, совершенно не подходит русскому характеру. Да и иллюзорной мне кажется мысль, что идеалистические принципы и положения будут интересны другим, тем более за это никто не любит

Но нет в нем полета мысли, нет идеала, нет мечты о несбыточном.
Всего того, что в избытке имеется в России.
Возможно, Россия, это страна-мечта, страна-сон. Возможно, этим Россия и русские и привлекательны для других народов?

Насчет мечты о несбыточном, так есть это в развивающихся странах. Посмотрите латиноамериканские сериалы, индийское кино. Что касаемо полета мысли, то кроме русского человека оценить его, впрочем, некому.

Вы же сами сказали раньше: любят за духовность. Духовность - это и есть мечта, стремление к идеалу.

Другое здесь. Мне кажется, что духовность - это не мечта и не идеал. Духовность – это все, что относится к душе человека, все умственные и нравственные силы его, ум и воля. Духовность, на мой взгляд, есть качество, происходящее не столько от духа религиозного, сколько от духа человеческого (в плане общечеловеческих ценностей, которые конечно берут свои корни в христианстве) - души. Это не требует понимания, это чувствуется. А любовь идет от чувств, а не от разума

Не видела ни одного американца, который бы одевался прилично. Когда с одним коллегой из Америки шла по луице, он так удивленно спрашивает - у вас что, праздник? Я - нет, обычная форма одежды...
Мы - эстеты. Плохого мало.

Видел и не одного. Видел нормально одетых европейцев, японцев, китайцев, египтян. Все от обстановки зависит. Если на бразильский карнавал попасть, то думаю они нас перещеголяют. А что касаемо эстетов. Так не все ведь. Трудно представить встретить на западе или в Японии бизнесмена, который придет в банк в шортах и выцветшей до потери цвета майке. А у нас запросто. Так что одежда, думаю, не от национальных особенностей зависит, а от человека и обстоятельств

[Котенок]

Это кто же нас, русских, любит?! Вот мне интересно узнать! Че-то я особо не замечала. Особенно в странах бывшего СССР, которые вообще считают, что русские не освободили их от фашистов, а просто "поработили" и "насильно" ввели коммунизм. Особенно Литовцы, Латыши. Я туда не советую ехать.
А еще русских не любят как раз-таки за то, что они умные, талантливые и т. д. Нас считают опасными соперниками и поэтому не особо любят. (иногда еще мнение о русских складывается по другому признаку - по поведению в цивилизованном мире ). Англия, так она пыталась нам насолить всю историю.
Вот так. Я думаю, что нас неособо и любят, когда имеют ввиду нас всех. А когда поотдельности, может и наоборот. Короче, любят привлекать на сторону квалифицированных рабочих, любят брать в жены красавиц из России (если встретят). Так что с этой стороны нас любят, даже очень.

(усыпляя вас своим монологом, я имела ввиду тех, кто живет в России. Я не делиля ее сейчас на русских, татар, кабардинцев, болгарцев, якутов, армяней, карелов,ненцев,чувашей, эскимосов,чукчей, бурятов, калмыков, марийцев, адыгейцев и .д.)

[Fausta]

Ой! Тут все так здорово разложили!
А можно еще один край этой темы затронуть?
Почему любят русских - это нам, конечно, виднее...
Но вот то, что русских в России ДОЛЖНЫ любить, это бесспорно, ИМХО.
А то ведь что получается? Мало того, что о нас частенько за границей ноги вытирают, так и у себя дома (то бишь в России) от этого спасу нет...
Рынки ладно.., уже проехали... Теперь почти все московские больницы и роддома заняли лица (не буду уточнять национальность), которые даже не скрывают своей ненависти к славянам, ну и т.д.
Я считаю, что переселенцы в РФ из ближнего зарубежья обязаны если не любить, так хоть уважать русских. А чтобы нас уважали (а тем более любили) мало рассуждений о нашей душе и духовности (иностранцы об этом кажется и не догадываются), нужно искоренять в русских хамство, невоспитанность и то качество,благодаря которому из поколения в поколение нами руководят чужеземцы.
А русских, думается, многие любят, по крайней мере из тех, кто имел возможность с нами пообщаться. Да и есть за что... До революции 1917г. русских в Европе принимали с распростертыми объятиями, а сейчас мы пока просто достойны жалости...

[Ина]

Любят тех, у кого есть деньги... Русские - широкая натура - гулять так гулять, а пить так уж пить... А духовность? Зачем она иностранцу? Вот, если деньги + духовность, тогда да, тогда можно и любить...

Гостья

...что Финляндия - не Европа, а большая русская деревня?

Вот в Россию бы побольше таких деревень...

[jokus]

Любят тех, у кого есть деньги...

И по большей части женщины. И называется это проституцией.
Любовь за деньги никогда не понимал. Да, в Европе иногда во время гулянок мы платили за других более бедных или более жадных европейцев. Так получалось само собой. Но от этого они не любили нас больше, чем ранее. А вот фразу: "так интересно раньше я никогда не отдыхал" можно было услышать от человека, который при этом веселился с нами но за свой счет
Дело все в том, что русские тоже разные бывают. Есть такие, которых и сами-то русские не любят. Но в этой теме мы говорим не о них

[RitaS]

Jokus, излагая свою теорию я и в начале, и в конце, сказала, что это всего лишь мое мнение, ТЕОРИЯ. Невозможно было повторять это через слово. Поэтому двух раз было вполне достаточно, как мне кажется. Совершенно не собираюсь преподносить ее как "догму", каждый волен думать, как хочет. Поэтому меня несколько обидело ваше замечание.
Теперь по сути:

Согласна с тем, что гражданского общества у нас нет, но думаю, что причина заключается в том, что закон (и законодатель) слишком не доверяет людям, поэтому пытается ограничить их со всех сторон множестом ненужных правил. Это общество, построенное по принципу крепостнического или рабовладельческого: "ты должен делать так, так и так, тебе все уже заранее рассказали, собственные твои мысли по этому поводу никого не интересуют, потому что ты все равно сделаешь не так, на твою личную ответственность или сознательность никто не расчитывает, потому что их у тебя по определению нет. Делай так, как сказали умные люди." Результатом такого недоверия обычно является явный или неявный протест, с одной стороны, потому что в гражданском обществе, каждый участвует в его построении и функционировании, осознает свою ответственность и понимает, что его действия напрямую влияют на состояние этого общества. У нас же - все давно за нас решили "умные" люди. С другой стороны, закон по сути столь абсурден, что выполнение его очевидно для всех, поэтому его игнорируют. А что значит позволять себе "время от времени" игнорировать закон? Это означает "легкое" отношение к законам вообще: хочу выполню - не хочу - не буду. Пример: огромное количество пешеходных переходо "зебра". Кто же, простите, будет уважать этот переход из водителей, когда ее нарисовали, где надо и где не надо, даже там, где остановиться и пропустить пешеходов, может вызвать затор или спровоцировать аварийную ситуацию? Сначала надо ограничить количество "забр" и разместить их там, где действительно они могут быть размещены, а потом уже требовать от водителя неукоснительного исполнения правила: пропусти пешехода на "зебре".
Дальше: Наличие недоверия к любям делит общество на т.сказать "умных" и всех остальных - "стадо". "Умные" не считают для себя обязательным выполнять придуманные ими самими законы, потому что они придумали их для "стада", а себя они считают достаточно развитыми, чтобы "думать собстенной головой", а "стадо" - которое, разумеется, никакое не стадо, а те же люди, поэтому точно также не собирается позволять управлять собой, к тому же их развращает поведение "умных", которые не считают, что законы для них писаны. Поэтому русские законы ПИСАНЫ НИ ДЛЯ КОГО. Но душа наша требует, чтобы все было раписано и разложено по полочкам. Хотя бы в нашем воображении. В этаком Neverland.

По вопросу того, что проблема соотношения идеального и реального характерна для всех стран, где действуют «двойные стандарты», так я согласна, но сейчас мы говорим о России. Если начать развивать такие сложные сравнения, запутаемся вконец.

О наших достижениях. Что-то, конечно, у нас получилось... "а также в области балета мы впереди планеты всей". Было бы совсем смешно, если бы ВАЩЕ И НИЧЕГО. К тому же получилось в основном то, что требовало сверхчелвоеческого напряжения (см.пункт о героизме) или то, что относится к искусству (о чем, собственно, и речь).

О том, что склонность к философствованию обусловлена уровнем образования:
Это советская власть всем дала какое-никакое образование. Мы все еще интенсивно читающая страна... хмхмхм. сумлеваюсь очень. Ну да ладно. Склонность русских к философствованию была замечена гораздо раньше наступления периода всеобщей грамотности. Хотя, разумеется, грамотность способствуют тому, что людям начинают приходить в голову разные мысли. Только вот мысли бывают всякие: философские или практические.
А средним образованием сейчас обладает большинство населения любой развитой страны.

О подвигах русского человека, о его способности реализовывать грандиозные замыслы: это еще одна сторона русского характера, которой я не коснулась, излагая свои мысли по теме. Думаю, что способность к неравномерной работе "рывками" обусловлена русским климатом - резко континентальным, с длинными зимами, когда большинство работ замирало и коротким летом, когда надо было выполнить ударно умопомначительный объем работ. Конечно, в России есть больше места подвигу, чем других странах, более благоприятных с точки зрения климата. Вполне согласна с тем, что это может восхищать и поражать воображение иностранцев.

Думается мне, что изложенные в письменной форме философские мысли бывают интересными, также как интересно пообщаться с человеком, развивающем далекие от реальности теории, сидя на террасе и вкушая шашлыки. Опять же, те, кому Россия ИНТЕРЕСНА обычно являются более-менее образованными людьми. А другие просто про нее не думают.

Насчет мечты о несбыточном: за Индию не скажу - не знаю я их. А вот Латинскую Америку знаю очень хорошо, сама там жила, знаю испанский взгляд на мир. Солашусь с вами, что некоторые народы ближе нам по менталитету. Это касается, многих латиноамериканских стран. Но разве это противоречит всему, что я сказала о России? Это просто еще одна тема для обсуждения.

Может, я не совсем вас понимаю, когда вы развиваете мысль о духовности, может нам и спорить-то с вами не о чем, но чем, собственно ваше утверждение противоречит моему?

Про одежду скажу вот что: в последнее время русские немного поутихомирись, а раньше отношение к одежде было просто провинциальным: без разбора ситуации и места действия люди носили деловую или праздничную одежду. Замешано это, с одной стороны, на снобизме, с другой, на непонимании того, что такое стиль вообще. Я думаю, что мало-помалу ситуация выправляется. И скоро вряд ли мы будем сильно отличаться от любой европейской страны в этом отношении. Хотя тут нас тормозит экономическая ситуация: дело в том, что бедный народ любит наряжаться. Потому что больше нет ни на что денег.

А то, что русских ДОЛЖНЫ любить в России или где-либо вообще, то это странное утверждение. Как это вообще заставить любить? Никто никому ничего не должен, особенно, когда речь идет о любви.

Что касается того, что русских любят, якобы за героизм, за борьбу с бытом и проч., то, видите ли, иностранцы об этом и не знают-то! Никому и в голову не придет, что можно бороться с такими вещами. Ну, а кто знаком и видел все воочию, тот, тяжело вздохнув называет нашу страну СТРАНОЙ "НЕЛЬЗЯ". Так сказал мне один знакомый мексиканец. Потому что большинство препонов, с которыми нам приходится бороться не объективного, а субъектиного происхождения. Боремся мы сами с собой.

P.S. Прошу не воспринимать все сказанной в качестве догмы. Изложила я лишь собственный взгляд на вещи.

[RitaS]

RitaS
Позволю себе с Вами не согласиться. В отношении снобизма и непонимании стиля.

А я с вами не спорю: вы обозначили происхождение проблемы. Согласна: дефицит, СССР... Но вылилось оно в непонимание стиля (может и красиво ходить на шпильках, но если ты отмахиваешь пешком по 3 км каждый день по бездорожью, то это непрактично и ноги от этого болят). Это пример.
А если ты едешь в турпоездку, то наденешь кроссовки и свитер, а не деловой костюм. Согласна, что в Европе тоже перекос с этим делом, но в вдругую сторону (ничуть не лучше чем в России, кстати, но сейчас мы не о них): они к тому же еще временами и не моются. А это уже совсем плохо.

Я же и говорю: последнее время поутихомирились. Мне не нравится в этом деле только одно: снобизм. Мне не нравится, когда тебя то и дело окидывают оценивающим взглядом, когда без конца прикидывают, сколько стоит твоя одежда и какой она марки, мне не нравится, когда о людях судят в зависимости от того, что на них одето, мне не нравится, что эта ситуация заставляет меня без конца обращать внимание на собственную одежду и беспокоиться о ней. Потому что на проверку - это пшик на пустом месте: последние деньги тратятся на шмотки, дома - разруха, зато прикид чики-пуки, да, что говорить! самого дома очень часто просто нет! Но это объяснимо: когда на дом ты все равно никогда не накопишь, то легче плюнуть и купить очки за 200 баксов.

[RitaS]

Да, это если вы предоставлены сами себе. Я тоже так к этому отношусь. Например, если я студентка или домохохзяйка, или приехала в гости, мне вообще наплевать на одежду. Но если вы работате пять дней в неделю (а иногда и больше) с утра до вечера, постоянно встречатесь с разными людьми, то вопрос ставится уже совсем иначе.

[snazzy]

RitaS Но при этом я остаюсь свободна в выборе своей одежды. И если сегодня моя левая нога захотела одеть джинсы и кроссовки - я одену джинсы и кроссовки. А завтра, возможно, одену деловой костюм и шпильки - если МНЕ этого захочется.

интересная у вас работа, повезло. Поскольку,так званных деловой стиль во многих фирмах и компаниях очень важен. он отображает как и имидж и солидность работников , так и самой фирмы. И работадателям глубоко наплевать, что кто-то любит носить кроссовки, или мини юбки, есть признанные стандарты. знаю, что был случай даже, когда секретаршу просто напросто уволили из-за того, что на ней не было в юбки.( на ней были штаны )

[RitaS]

Гостья, я рада, что вы смогли выбрать. Только не всегда это зависит от желания человека. Это зависит от многого, например, вообще от специальности, от должности. И работают не только ради положительных эмоций. Замечательно, когда они присутствуют, но обычно исключительно ради положительных эмоций позволяют себе работать миллионеры. Не стоит быть столь категоричной.
Работа со страстью дело хорошее, является ли такой подход к работе нашей русской чертой? хмхмхм может быть. а может и нет.

[RitaS]

Почему лентяи? Что-то я вас не пойму. Вы о чем?

Ну, во-первых, не всегда мы ее сами выбираем. Иногда выбирают за нас, иногда на наш выбор влияют, иногда выбираем мы, а потом ошибаемся, иногда понимаем, что ошиблись через много-много лет, иногда все это изменить можно, а иногда уже нет, особенно, когда несешь ответственность за многих других людей. Иногда нам нравится профессия, но не нравится то, что реализуя ее, приходится выполнять определенные требования, иногда нравятся требования и окружение, а не нравится профессия, иногда нравится зарплата и не нравится все остальное, иногда нравится все остальное, а не нравится зарплата, часы работы, коллектив, место расположение офиса, климат, начальник, подчиненные...
Жизнь слишком многообразна. Я понимаю, вы очень гордитесь тем, что у вас отличная работа, которая вас во всем удовлетворяет. И это чудесно. Но так бывает не всегда. И не всегда в этом прямая вина конкретного человека.
Только мы ушли совсем далеко от темы.

[Ина]

Русских любят за нашу стойкость,

Этому удивляются, а не любят. Они, то бишь иностранцы, не понимают, как можно настолько не любить себя!

Еще у нас, русских есть черта - за которую любят - самоотверженность, граничащая с пределом человеческих возможностей.

О чем, вы, право?! Кому она нужна - самоотверженность, тем более на западе. За это не то, что не любят, за это ненавидят!!! Если даже босс вас будет хвалить, то ваши напарники из подтишка будут пакостить и доносить боссу о всех ваших промахах, а в глаза вам будут мило улыбаться и жалеть вас, и даже помогать вам... Не утверждаю, что везде именно так, но то, что всегда не любят тех, кто высовывается - в этом убедилась на своем жизненном опыте. Кстати сказать, и в России тоже самое.

[Ostranna]

Если даже босс вас будет хвалить, то ваши напарники из подтишка будут пакостить и доносить боссу о всех ваших промахах, а в глаза вам будут мило улыбаться и жалеть вас, и даже помогать вам... Не утверждаю, что везде именно так, но то, что всегда не любят тех, кто высовывается - в этом убедилась на своем жизненном опыте. Кстати сказать, и в России тоже самое.

В России, имхо, это зависит от компании, но в целом согласна, что нас любить за нашу самоотверженость вряд ли кто-то будет!

[Ина]

Гостья

А вам не кажется, что это всё-таки разные вещи?

Мне не кажется, больше того, я уверена, что это разные вещи! Но со стороны самоотверженность истолковывается окружающими именно так.

[jokus]

Поэтому меня несколько обидело ваше замечание.

Не хотел никого обидеть. Прошу прощения за возможно чересчур резкие высказывания. Но поскольку «каждый волен думать как хочет» я воспринял эту теорию, как ряд положений, выстроенных на основе нелогичных обобщений. Мои извинения, если этим обидел.

Результатом такого недоверия обычно является явный или неявный протест, с одной стороны, потому что в гражданском обществе, каждый участвует в его построении и функционировании, осознает свою ответственность и понимает, что его действия напрямую влияют на состояние этого общества. У нас же - все давно за нас решили "умные" люди.

Не у всех это вызывает протест, некоторые напротив не знают что делать. И потом, то как принимаются решения «умными» людьми, зависит от тех кто дает им такие полномочия.

С другой стороны, закон по сути столь абсурден, что выполнение его очевидно для всех, поэтому его игнорируют.

Опять обобщение. Не все законы абсурдны – это очевидно. И если какой-то законодательный акт несовершенен, то надо его менять, а не отрицать не только его, но и существование закона вообще.
Еще раз, дело не в законе, дело в том, что у человека в голове. Оправдывать наезд на пешехода тем, что дорожные знаки расставлены неверно не только антисоциально, но еще и преступно. Кроме того, тот факт, что человек не выполнил одно абсурдное требование, вовсе не означает, что он автоматически будет пренебрегать всеми законами, и будет действовать как герой фильма «С меня хватит»

Наличие недоверия к любям делит общество на т.сказать "умных" и всех остальных - "стадо". ...Поэтому русские законы ПИСАНЫ НИ ДЛЯ КОГО.

Проблемы с неисполнением закона есть и в других странах. А деление на «умных» и «стадо» придумано с целью манипуляций общественным сознанием. Ненависть к «умным» берет почву в человеческой зависти. А зависть – один из грехов. То, что одни берут власть над другими, есть результат обоюдных действий. Получается, что термины «умные» и «стадо» есть объяснения несправедливости в обществе, а также и путь к ее устранению. Впрочем, это уже совсем в другую тему
Законы пишутся не для того, чтобы их нарушать. А то, что происходит развращение властью, деньгами и т.п., то это сугубо индивидуальное дело и только к русским, а тем более к любви напрямую, на мой взгляд, не относится.

...Склонность русских к философствованию была замечена гораздо раньше наступления периода всеобщей грамотности...

Ну да, непрофессиональные размышления о том, в чем собственно человек не разбирается теперь, мы будем называть философствованием

Только вот мысли бывают всякие: философские или практические...
А средним образованием сейчас обладает большинство населения любой развитой страны.

На мой взгляд, не нужно путать человека «с корочкой», с человеком образованным.
Это разные вещи, как форма и содержание.

Опять же, те, кому Россия ИНТЕРЕСНА обычно являются более-менее образованными людьми.

Интерес к России и любовь к русским не есть одно и тоже, хотя и близко. Поскольку можно любить русских, потому что интересна Россия, но можно и интересоваться Россией и при этом не любить русских. Я уже не говорю про то, что можно любить русских, но совершенно не интересоваться Россией, представляя ее в каких-то собственных образах.

Может, я не совсем вас понимаю, когда вы развиваете мысль о духовности, может нам и спорить-то с вами не о чем, но чем, собственно ваше утверждение противоречит моему?

Духовность и идеализм – разные вещи.

А то, что русских ДОЛЖНЫ любить в России или где-либо вообще, то это странное утверждение. Как это вообще заставить любить? Никто никому ничего не должен, особенно, когда речь идет о любви.

Согласен. Вроде и не писал, о том, что кто-то что-то должен

----------------------------------------------------

А тут еще забавная мысль возникла: русских любят не за то, что они умные, а за то, что они красивые, обаятельные и добрые

Не все конечно. Но в большинстве своем