Ношение оружия: за и против

[Algo]

Элвин

преступники станут просто злее и хитрее, с поры, как у граждан появится оружие. Придумают новые способы насилия и разбоя. Есть люди с психологией «сильный прав, а слабый — сам виноват», и таких людей не становится меньше ни от суровых законов, ни от «ужесточнения бдительности». Тем паче не успокоит их такая спорная мера, как узаконивание оружия.

Это, конечно, бесспорно, но мы говорим о другом. Тема - нужно ли носить оружие и зачем. Пистолет в кармане обывателя никак не исправит криминальный беспредел, это вообще задача государства. Но этот пистолет защитит его, а может и жизнь спасет в опасной ситуации. Если он сумеет его грамотно применить.

Я думаю, что первым делом эта мера даже упростит им жизнь.

Да нет, навряд ли. В чем ему будет проще? Сейчас тоже проблем с оружием у криминала нет, сами понимаете. Откупиться от милиции при проверке серьезный бандит тоже сможет. А вот если он, со своим ворованным стволом, будет не хозяином на улице, а возможной мишенью, жить ему будет посложнее.

Что касается меня лично — очень и очень сомневаюсь что я буду ходить с оружием. Думается, что предпочту получить пулю, да и просто не смогу я, наверное, нажать на курок…

Так ведь насильно-то и не заставляет никто. А я вот, побывав пару раз в неприятных ситуациях, пистолет бы купил. Но только на законных основаниях. И таких как я много.

Я думаю, зрелым, нормальным людям оружие ни к чему, а другим его и доверять-то страшно.

Существует масса опасных ситуаций, где никакая зрелость не поможет. Более того, умение обращаться с оружием, понимание своей ответственности при его хранении и применении - это и есть настоящая зрелость. Ответственный человек в нынешней России кроме голословных рассуждений, должен еще как-то обеспечивать безопасность своего дома и своей семьи. Потому что милиция выезжает на трупы, а не на просьбы о помощи.

[Alex_Dark]

Я за ношение оружия обеими руками...,
только не в России, с нашими законами, перевернут всё с ног на голову и получится, что столкнёшся с пьяным отморозком (я не удивлюсь если ему продадут оружие на законных основаниях, с нашими законами то везде лазейка есть) и вместо обоюдного мордобоя получишь пулю в сердце и всё тут, весь закон, а тебе уже всё равно.

[Galand]

До революции в России оружие хранить и покупать не запрещалолсь и беспредела вроде как не наблюдалось. Так почему сейчас должен начатся беспредел.

Согласен с Algo по всем пунктам.

[Тень]

Мне кажется, что разреши сейчас у нас оружие, страна наша превратится в "дикий запад" за исключением официально разрешенных "дуэлей"

[Элвин]

Майкл Про бронижелет и танк опустим, ибо, ясно дело, шутка.

Представь себе теперь обалдевших наркоманов с пушкой. Потенциальная жертва может быть и сейчас вооружена баллончиком или газовым — что тоже неприятно для нападающего, однако же кого это останавливает? Кроме того, поскольку оруже получит неизмеримо большее распространение чем сейчас, то теперь все эти личности вполне могут стать вооружёнными. В первую очередь вооружатся все, кто как-то связан с нечистым образом жизни. Оружие — штука агрессивная, как я говорил. Грубая. И людей привлечёт, на мой взгляд, в первую очередь грубых, а не интеллигентных.

Про ликвидацию преступности инопланетянами — согласен, наверное, так и будет . А о мужественности у нас с тобой, наверное, немного разные представления.

Algo Про то и говорю, что не сможет обыватель применить грамотно, иначе это не обыватель будет а боец. Как я уже говорил, для грамотного владения оружием, как и для ведения боя вообще, слишком много нужно качеств. Без них доверять оружие, тем блоее — огнестрельное, я бы не стал.

Безопасность — понятие широкое, и оно начинается не с пушки и даже не с кулаков. Есть люди, которые прибегают к грубым мерам только в самых крайних случаях.

Galand Что же сравнивать до революции и сейчас!

[Alex_Dark]

Galand ты бы ещё времена Петра I вспомнил.
Посмотри на США, пошел школьник и перестрелял больше десятка человек, а до этого вроде всё хорошо было, из нормальной семьй и всё такое, спрашивается чего не хватало.
Это Майкл в посте пишит
"И вообще - впервые встречаю МУЖЧИНУ (по нику и аватаре трудно судить), который не хотел бы иметь такую хорошую, красивую, приятно лежащую в руке, а иногда и полезную штуку! К сожалению наша жизнь устроена так, что, как и в древние времена, побеждает сильнейший. Без оружия я сильнейший на расстоянии вытянутой руки, а с оружием - на расстоянии прицельной дальности, и мне это приятно."
Видимо ему не хватает острых ощущении, ему только дай ствол и будет он свою силу показывать на расстоянии прицельной дальности и ему будет приятно, тщеславие в чистом виде.
Ещё можно обсудить закон об оружии обороны, как один гладкоствольный ствол в одной квартире и пределы этой квартиры он покидать никак не должен, иначе всё сведётся к дуэлям как на диком западе в прошлые века (сами себя перестреляем и всё, а Американцы в ладоши хлопать будут, ведь это они стараются пропихнуть этот закон в Россию, но к счастью безуспешно).
P.S. сейчас иметь ружьё и гладкоствольное и нарезное никто не запрещает, только мароки много.

[Algo]

Alex_Dark, обсуждать имеет смысл ГРАЖДАНСКОЕ оружие, то есть такое, останавливающее действие которого большое, а убойное - маленькое. Оружие нужно обывателю, потому что других способов защититься у него нет. Это факт! Речь идет не о благородном мордобое в подворотне, а о наркомане с заточкой, стае голодных собак (сам был свидетелем нападения на детей!), пьяной компании, убивающей ради развлечения. Те, кто хочет меня убедить, что мне не нужен пистолет, пусть по пунктам объяснят, как защищаться от них, а заодно защищать жену и ребенка. Только, плиз, побольше конкретики и поменьше рассуждений "а если бы...", "а вот в Америке".
Про Америку, кстати, не нужно, оружие свободно продают в Прибалтике, например. И стрельбы на улице там, по слухам, меньше чем у нас.

[Ritorn]

Майкл ,

И вообще - впервые встречаю МУЖЧИНУ (по нику и аватаре трудно судить), который не хотел бы иметь такую хорошую, красивую, приятно лежащую в руке, а иногда и полезную штуку! К сожалению наша жизнь устроена так, что, как и в древние времена, побеждает сильнейший. Без оружия я сильнейший на расстоянии вытянутой руки, а с оружием - на расстоянии прицельной дальности, и мне это приятно.

Вот поэтому я рад, что в России введен запрет на ношение огнестрельного оружия гражданскими лицами. Для большинства людей оружие это фетиш, то есть оно будет жечь карманы, проситься в руки и жаждать оказаться полезным. Своего рода ситуация аналогична той, что сложилась в начале эры мобильных телефонов. Когда это был признак состоятельности и купив мобилу, ты мечтал о том как он зазвонит на улице и ты гордо достав его, скажешь "Алло...".

[Algo]

Ritorn

Вот поэтому я рад, что в России введен запрет на ношение огнестрельного оружия гражданскими лицами. Для большинства людей оружие это фетиш, то есть оно будет жечь карманы, проситься в руки и жаждать оказаться полезным. Своего рода ситуация аналогична той, что сложилась в начале эры мобильных телефонов. Когда это был признак состоятельности и купив мобилу, ты мечтал о том как он зазвонит на улице и ты гордо достав его, скажешь "Алло...".

Ну и что? Кому этот запрет мешает покупать оружие из-под полы и носить его по улице? Те, о ком Вы говорите, на законы внимания не обращают. И с разрешением гражданского оружия таких людей больше не появится. А вот у остальных появится шанс противостоять дебилу, который не видит разницы между пистолетом и сотовым телефоном.
По поводу детских опасений стрельбы на улицах вспоминается Довлатов. Не помню в какой книге он вложил в уста антигероя такую фразу - "В России свобода не нужна. Если русскому дать свободу, он первым делом тещу зарежет". Вы говорите примерно то же самое. Поймите, тот, кто ждет возможности купить маломощный пугач втридорога и собрав кучу справок, никакой стрельбы устраивать не будет! А те, кто хочет воевать на улицах, уже вооружены и успешно этим занимаются.

[Ritorn]

Algo, те о ком я говорю это большая часть населения страны.
Сколько сейчас в стране действительно здоровых, психически уравновешенных, не находящихся под постоянным стрессом людей?
Уставшему народу только пистолета в руках не хватало. Все споры будут решаться раз и навсегда.
Можно сколько угодно на словах говорить, что ты настолько хладнокровен, что воспользуешься стволом только при крайней необходимости, подтвердить это может только конкретная ситуация.
Про то что оружие запросто могут использовать против носителя (и правильно сделают, поскольку носитель оружия сам является источником повышенной опасности), я вообще молчу.

Поймите, тот, кто ждет возможности купить маломощный пугач втридорога и собрав кучу справок, никакой стрельбы устраивать не будет!

Именно он и будет устраивать стрельбу. Потому что те усилия, что он затратил на покупку этого пугача, вызывают в нем жестокое желание испытать его в действии.

Короче если противопоставить тому оружию, что сейчас на улицах, оружие за пазухой у "мирных" граждан, то проблем не уменьшится.

[Sorata]

Лучше уж знать приемы рукопашной. Можно и вооруженного человека ими остановить. И контролируешь ты себя лучше и свои движения. Не будет лишних жертв.

[Alex_Dark]

Algo
"Ну и что? Кому этот запрет мешает покупать оружие из-под полы и носить его по улице? Те, о ком Вы говорите, на законы внимания не обращают. И с разрешением гражданского оружия таких людей больше не появится."
Как раз таких людей больше и появится.
Таже уличная шпана обворовывая квартиры будет брать не только деньги и т.п., но и оружие (где бы оно не хранилось, упрут вместе с сейфом).
Опять к США у них в год больше 40 000 убийств огнестрельным оружием, а у нас не больше 2000 (читал в 2004 году газету не помню), причем большая часть неумышленно и благополучными гражданами не имевших проблем с законом.

Вы только представте, что сейчас каждый 2-ой купит ствол и от той же банды дворовой просто так уже не убежишь, престрелят и твой один ствол из которого ещё выстрелить надо успеть против 10 таких же тебе не поможет.
Или вместо того, чтобы кирпичом по голове из под тишка, что и сделать ничего не успеешь, пулю в затылок.
И это не детские опаснеия, это реалии нашего мира в России, а красивые фразы писать во все времена умели; и как раз тот кто соберёт кучу справок не просто так, он и будет знать зачем ему это нужно было (только пройдя путь поймешь истинную цель этого пути), и сможет ГРАМАТНО применить это оружие.

Сейчас этим дворовым бандам достать ствол в 100 раз сложнее, чем при всеобщем разрешении на оружие (если самому не продадут украсть или ограбить, ведь оружие будет у многих, проблем не составит), а сечас нужно искать нужных людей, что проблемотично, да и продовать оружие шпане они не
станут просто заберут деньги, да отмордуют и всё.
Нафига им такое счастье, что этого пацана повяжут через день, а он на продовца ориентировку даст.

Ritorn согласен абсолютно!

[Algo]

Ritorn, Alex_Dark Неубедительно! Лично меня Ваши доводы в массовой инфантильности русских не убеждают. Я не стану палить с балкона по прохожим и другие вменяемые люди тоже не станут. А невменяемые прекрасно обойдутся без закона для того чтобы купить пистолет (это, кстати, ОЧЕНЬ несложно сделать).
Людям нужно как-то защищаться! На мой конкретный вопрос - как? - Вы слова сказать не можете. Сколько народу гибнет и садится, потому что нет нормального закона об оружии. И потому что вместо простенького пистолета, из которого не всякую собаку застрелишь, люди придумывают всякие обходные пути. Зайдите в оруженйный магазин, посмотрите сколько там продается убийственных штучек вообще без справок. Арбалет, "рыбацкий" нож с 25 см лезвием, муляж автомата Калашникова, пневмтик ИЖ, неотличимый от ПМ. А со справкой можно купить обрез ружья, или "Сайгу" - фактически гладкоствольный Калашников, или газовый пистолет, который кустарно переделывается в боевой. А на авторынке продают бейсбольные биты - наверное люди их покупают в бейсбол играть. В Жигулях.

[Ritorn]

Algo, слушай, ты один, а народу в России еще более 140 миллионов человек. За себя ты можешь ответить (хоть это и вызывает сомнение, без обид), а вот ответить за своего соседа и соседа твоего соседа, уже вряд ли.

Дело не в инфантильности, а в банальной неподготовленности населения к подобному шагу.
Оружие источник повышенной опасности - факт. То есть пользоваться им нужно учиться. Ты готов потратить например год своей жизни, на то чтобы научиться пользоваться оружием? Нет, тебе нужно пойти, купить и пройтись по улице. Желательно чтобы при этом к тебе кто-нибудь пристал и ты показал ему, кто здесь кто.

Орудий для уничтожения в стране хватает, но они не сравнимы (к счастью) по эффекту с огнестрельным оружием.

Я выхожу из дома и знаю, на улице есть определенная опасность, но это не сравнимо с тем страхом, когда я буду выходить на улицу и глядя на встречного думать, а вот идет Algo, у него есть пистолет в кармане и я не знаю, что может прийти ему в голову в следующую минуту.
Каркнет ворона, он испугается и случайно нажмет на курок. Случайно. Но мне и моим близким будет уже все равно.

p.s. А то что людям надо защищаться, то Sorata прав, иди и займись рукопашной. От большей части проблем это убережет.

[Alex_Dark]

Algo когда сосед двери рубит, позвони в милицию это их работа они за это деньги получают, то как они выполняют эту работу это другой вопрос, но разрешение на оружие его не решит.
Ты просто хочешь и ранить "дровосека" и показать всем кто здесь хозяин, но твоя агрессия может к тебе же и вернуться.
Твоя цитата
"А невменяемые прекрасно обойдутся без закона для того чтобы купить пистолет (это, кстати, ОЧЕНЬ несложно сделать)."
Ещё раз повторяю сейчас им гораздо сложнее купить незаконное оружие, чем это будет сделать при таком законе (сечас в сводках фигурирует восновном старое оружие: обрезы,раскопки с полей и переделки, а будет новенькое), почему я писал рание, выкрадывание у тех у кого есть самый простой способ.
Ещё раз повторяю от пяти топоров ещё убежать можно, а против пяти стволов твой один тебе не поможет.
Или представь открыл ты огонь по наркошам пять пуль попало в них а остальные в окно соседнего дома ни вчём не повинных граждан, их и убить можно.

Сейчас преступлений с применением огнестрельного оружия очень мало, по сравнению с применением холодного.
Сечас на улицах драк происходит сотни, за сутки, а будут не драки, а перестрелки.
Я считаю, что травматического оружия вполне достаточно, чтобы защитить себя от одного или двух бандитов, а против 10 тебе и огнестрельное не поможет, да и преступники станут изощерёний и более подготовленными.
P.S. бить по лицу ты не можешь, а застрелить или ранить сможешь, ты уверен в этом???!!!