Ношение оружия: за и против

[Puppeteer]

Грей
А неровен час ты там не вовремя... А пуля - дура.

[Zaraza]

Нешто плохо, когда в этом хаосе перемочит друг друга золотая молодежь и кавказцы

Прошу прощения за оффтоп, просто удивляет такое мировозрение, что золотая молодежь и кавказцы- главная проблема, народа, россии, мира, или чего-то там ещё. Раз у наших родителей не куча бабла в кармане, пускай и другим плохо будет. А всех кавказцев-на кавказ. Очень правильно!! а всех русских-в россию, нечего радоваться жизни за рубежем! Всех уровнять! тогда наверное будет счастье в мире.

Просто вот когда читаешь подобные мнения, думаешь не дай Бог встретить такого человек. Тут уже не будет иметь значение есть ли у него оружие или нет

[Jetar]

Зато потом будет взаимовежливое культурное общение.

То есть, от НТП мы деградируем до обычного естественного отбора? Когда побеждает не тот, кто приспособленнее и умнее, а тот, у кого пушка больше. Я против.

[Грей]

Jetar

Хехе. Ты уж определись, либо естественный отбор про "приспособленнее и умнее", либо другое.
Ствол - это демократия. Твои шансы равны с шансами другого, невзирая на естественный отбор.
А раз риски растут - то, естественно, будет больше солидных бесед с внятной аргументатцией. Это сейчас пустобрехов изрядно, потому как риски ничтожны.

[EHOT]

А ты сам как считаешь - это хорошо?

Это риторический вопрос или я давал повод считать себя анархистом?
На данный момент в России это суровая действительность с которой невозможно не считаться.
А имхо - в подписи.

[Jetar]

Ствол - это демократия. Твои шансы равны с шансами другого, невзирая на естественный отбор.

Нет. Нет равных шансов, когда передо мной матёрый уголовник с обрезом, а у меня пистолет. И уголовник готов убивать, а я не очень. И какие равные шансы, когда оружие даже при его свободной продаже и ношении будет далеко не у всех, кто этого хочет или может?

А раз риски растут - то, естественно, будет больше солидных бесед с внятной аргументатцией.

Вот именно из-за этих "бесед" в нашей стране ни в коем случае нельзя вводить свободную продажу оружия.

[lessi]

... Ствол - это демократия. Твои шансы равны с шансами другого, невзирая на естественный отбор.

Демократия получается односторонняя: со стороны бандюгана - демократия, с моей стороны сомнительная не только для меня, но и для того же бандюгана, защищённость. Т.к. мы оба прекрасно понимаем на чьей стороне будет победа. Сравнить его опыт, навыки владения оружием, умение мгновенно извлечь его, психологическую готовность к отстрелу себе подобных живых особей и мой "опыт". Ведь это не рыцарский турнир и не джентльменская дуэль:

"Не будете ли Вы так любезны подождать пока я извлеку из сумочки свой пистолетик, ах, да, ещё не подождёте ли Вы пока я немного приду в себя, а то у меня трясуться ручёнки; ой, да ещё же надо кажется, не забыть курок взвести! Ну всё, извините великодушно, что отняла у Вас столько драгоценного времени, я, вроде бы готова стрельнуть, но только куда вот попаду это я уж не знаю. Поэтому на всякий случай пусть отойдут подальше сопровождающие Вас джентльмены. Ну всё, теперь шансы равные - можем начинать!"

Вот только в таком джентльменском варианте шансы у нас равны.

[Gobblin]

Сравнить его опыт, навыки владения оружием, умение мгновенно извлечь его, психологическую готовность к отстрелу себе подобных живых особей и мой "опыт".

Нужно понимать, что покупая оружие необходимо учиться с ним работать.
Близкий пример, чтоб далеко не ходить. Сестра, которая начала стрелять не то чтобы очень давно, сейчас добилась крайне неплохих результатов в практической стрельбе, при этом не уступает на соревнованиях стрелкам, имеющим гораздо больше опыта. Причем несмотря на то, что в целом она человек добрейший и мирный, по ее словам, психологическая готовность стрелять в грабителя, забравшегося в дом или напавшего на улице у нее есть.

"Не будете ли Вы так любезны подождать пока я извлеку из сумочки свой пистолетик, ах, да, ещё не подождёте ли Вы пока я немного приду в себя, а то у меня трясуться ручёнки; ой, да ещё же надо кажется, не забыть курок взвести

Для таких случаев у нее дерринджер, оружие, так сказать, последнего шанса. Маленький, скрытого ношения, но при этом весьма мощный.
Кстати, курок взводить вовсе не обязательно, подавляющее большинство современных пистолетов и револьверов вполне себе стреляют самовзводом.

И уголовник готов убивать, а я не очень

Джет, в такой ситуации без разницы, что у тебя в руках. Хоть пулемет как у Терминатора о шести стволах при дамской пукалке у преступника.

[Jetar]

Сестра, которая начала стрелять не то чтобы очень давно, сейчас добилась крайне неплохих результатов в практической стрельбе, при этом не уступает на соревнованиях стрелкам, имеющим гораздо больше опыта.

Джет, в такой ситуации без разницы, что у тебя в руках. Хоть пулемет как у Терминатора о шести стволах при дамской пукалке у преступника.

Вот теперь ещё вопрос, инфраструктурный - кто будет учить обращению с оружием? Клубов у нас очень мало. В нашем "охотничьем" городе, где огромное количество людей имеют охотничий огнестрел, у нас всего 2-3 оборудованных тира с соответствующими фирмами, которые учат стрелять, на базе которых теоретически можно устроить что-то подобное. В США такой вопрос даже не стоит - там в любом более-менее крупном оружейном магазине сразу действует и школа стрелков. У нас же даже магазинов-то всего 2 на весь 800-тысячный город. Короче, как я сказал, если и принимать такое решение. то минимум год-два уйдёт на хотя бы юридическую и инфраструктурную подготовку. Просто так взять и разрешить нельзя.

[Gobblin]

Джетар, спрос рождает предложение. Если у вас тиров 2 на город, значит никто в них не стреляет.
Разрешение короткоствола не означает, что поголовно все население разом ломанется в магазин за .500 смит - вессоном. сначала появится небольшая прослойка стрелков, которые набьют себе шишки, организуют клубы по интересам, а там, глядишь, и стрелковые школы. И к ним народ потянется.
Из охотников вашего города многие ходят в тир? Вот так, положа руку на печень?

[lessi]

Gobblin, принимаем, то, о чём ты поведал, но возникает другой вопрос: а как определить время, когда уже надо стрелять, только убедившись, что он уже достаёт свою "пушку", а вдруг он просто полез в карман и он безоружный, а я возьми, да стрельни, да к тому же и попади в него, да ещё и со смертельным исходом? Получится, что мера обороны превысила меру нападения. И мне светит небо в крупную клетку!
(Другое дело, если он проник на мою территорию, да и то там свои нюансы.)

Jetar, по поводу своей психологической готовности стрелять в человека, я тоже сомневалась, но, когда к нам ночью через форточку проник "товарисч", я сначала высунулась в окно и кричала, чтоб вызвали милицию (у нас был ремонт и телефоны остались в гостиной), а разбуженной мной муж выскочил в ту комнату, я слышала крики, но не знала, что там происходит. Готова была к тому, что бандюган уже прибил мужа, я схватила, первое, что попалась под руку - утюг и полная решимости отомстить за мужа любой ценой: драться утюгом, кусаться, пинаться, даже не одевшись, в прозрачной ночнушке вылетила в ту комнату. Единственно, что меня смущало, что если у него пушка, то я не успею его огреть утюгом, а вот если нож, то готова была сражаться до конца! Хотя, когда муж (уже обезвредивший "товарисча") сказал мне вызвать милицию ещё раз, я не сразу смогла это сделать, я не могла вспомнить телефон, я не знала как им пользоваться, я не понимала, что надо накинуть халатик, всё отступило на второй план.

И я поняла, что невозможно предугадать как ты поведёшь себя в критической ситуации. Хотя я человек мирный, никогда ни с кем не дралась даже в детстве.

[Gobblin]

а как определить время, когда уже надо стрелять, только убедившись, что он уже достаёт свою "пушку", а вдруг он просто полез в карман и он безоружный

Прицелиться в бедро и попросить медленно вытащить руки из карманов, поднять их над головой и встать на колени. В этой ситуации большинство людей не станет совершать резких движений. И, если что, стрелять по ногам. Если не задеть бедренную артерию, таким выстрелом убить человека довольно трудно. Не думаю, что в качестве оружия самообороны будет использоваться что-нибудь слонобойное. Если произошла ошибка и стрелять не пришлось, всегда можно извиниться.
Возвращаясь к вопросу с вашим грабежом. Повезло, что муж у вас оказался мужчиной крепким и решительным, а у грабителя не было, скажем, топора. Представим ненадолго, что мужа дома не было, а утюг в соседней комнате. Сразу захотелось что-нибудь стреляющее, правда?

[lessi]

Gobblin, да! Потому что я в любом случае не стала бы лежать и дожидаться, когда они придут и отстрелят меня, а вероятность такая существовала, учитывая, что им было по фиг дома хозяева или нет. Но вот с чем бы я выскочила на них не будь под рукой утюга, не знаю! Но муж то выскочил на них с голыми руками, только случайно увидел "подмигиваюший" ему брус 6х6 в соседней комнате (ремонт был), быстрым прыжком овладел им и на мужика в атаку! А потом и я с утюгом подоспела. Муж теперь издевается надо мной, говорит, что мужик, обомлел, когда увидел меня с утюгом: подумал, что я утюг нагрела и бегу ему на живот ставить!

[Gobblin]

О чем и речь.
Мне порой говорят, что для самообороны дома достаточно охотничьего длинноствольного оружия. Однако я б отметил, что по нашим законам такое оружие должно храниться в оружейном шкафу, а это означает, что в экстремальной ситуации оно какбэ недоступно. Поэтому я за короткоствол, который может быть в шаговой доступности, грубо говоря.
И бруски 6х6 (хватило бы и 5х5, но тут уже дело хозяйское) по всей квартире обычно не лежат. Кроме того, чтобы воспользоваться таким бруском, неплохо б какие-никакие физические кондиции.

[Jetar]

Вот так, положа руку на печень?

Только энтузиасты из тех, кто через знакомых ЧОПовцев оформили себе короткоствол. Тоже ратуют за свободное ношение. Охотники предпочитают тренироваться в боевых, так сказать, условиях.

Получится, что мера обороны превысила меру нападения.

Вот это по поводу юридического обеспечения.

я не сразу смогла это сделать, я не могла вспомнить телефон, я не знала как им пользоваться

И большинство людей тоже не вспомнит. Могут не вспомнить где у них лежит оружие, могут не вспомнить, что грабителя надо только ранить, много чего могут НЕ... А ствол - это не утюг.

Если не задеть бедренную артерию, таким выстрелом убить человека довольно трудно.

Дорожный рабочий из Москвы скончался от выстрела из травматики в бедро. Огнестрел может убить неподготовленного человека при поражении куда угодно.