Ношение оружия: за и против

[bigoleg]

Задача:
У деда один ствол, у каждого отморозка по стволу.
Вопрос: Кто первым превратится в решето?
------
Нет, оружие отморозков не остановит. Потому что у них оно тоже будет. И они гораздо чаще будут пускать его в ход.

Неа, и тому есть масса примеров в деревнях. Некоторые старики реально оружия не имели, держали тока муляжи но упорно расостранялись о том что у них ружо и стрельнут незадумываясь. Что то я незнаю случаев что бы к ним лазали. А вот тихим бабулькам залезали и грабили и не только.

Banshee
Понятное дело, что на ОП разрешение ношения оружия никак не влияет. У них свои каналы. А вот насчёт бытовухи ты не права - одно дело, если муж пару раз стукнет жену табуреткой... Да, возможна реанимация, но смертельного исхода, скорее всего, можно избежать. А если муж вместо табуретки возьмётся за пистолет? Это уже летальное оружие, предназначенное для убийства. Поэтому вероятность смертельного исхода увеличивается в десятки раз.

Да нет же. Именно огестрел применить труднее и для многих невозможно. Больше ногами забивают при этом неосознавая что делают.
Поставь десять случайных прохожих и пусть стрельнут в человека. Неподготовленный психологически просто несможет нажать на курок. А вот ударить дубиной или ножом сможет 8-9 из десятка.

Нож, кстати, безопаснее тупых тяжёлых предметов. Просто когда бьют табуреткой, то крови нет. Если появляется кровь, то уже всё - человек при смерти. При ударе же ножом любая рана уже даёт кровь. А вид крови останавливает большинство бытовых "убийств".

Или вид крови наоборот отменяет тормоза.
Порой вид крови только увеличивает озверин.

Вы что, думаете, когда они идут грабить, их сильно волнует, убьют их или нет? Первоцель - деньги, все вокруг уроды, их жизнь ничего не стоит. А значит, прибьют они быстрее, чем тот ствол достанет. У них нет барьера на убийство изначально.
Года два назад был случай в деревне. Дед - не мой, просто знакомый - охотник, есть ружье и разрешение. К нему ломанулись грабители, он предупредил. Они не послушались, одного он застрелил. Второй бежал.
Деда чуть не посадили.
А вы говорите - геморрой на пару месяцев.

Вот убежал. Значит не наплевать на свою шкуру, а непослушались потому что неверили что пальнет.

[Gobblin]

В мире столько психов, если они еще смогут оружие носить... или взять у соседа, которому разрешили его приобрести... ну уж нет.
Я против

Лежу и плачу. Потому как не смешно даже.
Какой идиот даст свой ствол соседу? Ты сама то подумай? Ну взял я у тебя ствол, завалил пару-тройку чем-то неугодивших мне пацанов и, тщательно протерев отпечатки пальцев вернул тебе. Поверит тебе кто на суде, когда ты начнешь рассказывать эту слезную историю? Навряд ли. Пули из твоего ствола, отпечатки на нем твои. Если нет свидетелей того, как я его брал-возвращал-стрелял - тебе срок с поля поднят и немалый.
Дашь мне свой пистолет? Думаю вряд ли. Так что этот довод - полный бред. Ну, или тебе психологи не должны давать оружие как и пресловутому соседу.

Тут безусловный перевес будет на стороне того, кто защищается. Ни один придурок грабитель никогда не хочет переводить дело в нанесение тяжких и тем более макруху. Это для него очень очень плохо. Поэтому простой вид ствола и банальный выстрел в воздух в 95% просто закончат конфликт.

Тут все тоже не так пушисто. Представь себе ситуацию с ограблением. Грабитель грабит дамочку, она лезет в сумку за пистолетом. У грабителя нож/кастет. Как думаешь, каковы шансы достать пистолет? Не так то просто и быстро достать пистолет и выстрелить. это требует тренировки.
С другой стороны, из газовика отстреливался от толпы - помогло. Жаль был не травматик, потому шо просто пугнул, эффекта никакого не было.
В примере Globalista неплохо написано. Вот вопрос к нему возникает - много ли случаев грабежа, нападений на дома (за исключением терроризма пресловутого), когда каждый потенциальный преступник знает, что легко отхватит очередь из автомата? Или все-таки инстинкт самосохранения работает?

[Globalist]

Тут все тоже не так пушисто. Представь себе ситуацию с ограблением. Грабитель грабит дамочку, она лезет в сумку за пистолетом. У грабителя нож/кастет. Как думаешь, каковы шансы достать пистолет? Не так то просто и быстро достать пистолет и выстрелить. это требует тренировки.
С другой стороны, из газовика отстреливался от толпы - помогло. Жаль был не травматик, потому шо просто пугнул, эффекта никакого не было.
В примере Globalista неплохо написано. Вот вопрос к нему возникает - много ли случаев грабежа, нападений на дома (за исключением терроризма пресловутого), когда каждый потенциальный преступник знает, что легко отхватит очередь из автомата? Или все-таки инстинкт самосохранения работает?

Про грабежи - не помню, чтобы в прессе писали. Видимо, совсем нет. Бывает подростковое вымогательство в школах. Но это "из другой оперы".
Воровство в домах есть и немало. В том числе проникают ночью к неосторожным жителям. Не все и не всюду, особенно в маленьких поселках, двери на ночь запирают. Но в вора ведь стрелять не станут, разве что попробуют задержать до прибытия полиции, но это редко удается - бегают они быстро и для них, в отличие от сонных жителей, неожиданностей нет...
Почему-то очень редки карманные кражи (это к тому, что все не совсем просто - карманника ведь не останавливает страх перед вооруженным потерпевшим). Впрочем, плотной толпы почти не бывает - даже в общественном транспорте, если и стоят, то не плотно.
Ну и еще, пожалуй.
У психа и уголовника шансов на легальное оружие практически никаких - взяток полиция не берет, учет везде компьютерный.
Все, кто оружие имеет, им прилично владеет - во-первых, почти все через армию проходят, а еще есть обязательные тренировки в тире перед очередным продлением разрешения. В девяти из десяти случаев, когда террорист начинает стрелять на улице, до прибытия полиции его успевает убить кто-нибудь из солдат - случайных прохожих.

[Gobblin]

Про грабежи - не помню, чтобы в прессе писали

Что, собственно, и требовалось доказать.

У психа и уголовника шансов на легальное оружие практически никаких - взяток полиция не берет, учет везде компьютерный.

Разумный подход к выдаче оружия, я б сказал.

Собственно, недавно показывали как какой-то араб в Израиле принялся давить народ на тракторе - застрелили и весь сказ. Если бы как у нас пришлось ждать, пока появится милиционер с пистолетом, да еще и стрелять решится - кто знает, сколько бы успел передавить.
Кстати, интересно: в одной из мериканецких школ учителей обязали носить оружие, чтобы если что пристрелить взбесившегося ученика. Или, что характерно, террориста.

[WoMax]

Лежу и плачу. Потому как не смешно даже.
Какой идиот даст свой ствол соседу?

в моем городе разрешение на ношение любого резинострела без проблем можно получить у ментов за 400 баксов. при чем все будет юридически легально, даже если ты в армии не служил и в охране не работал, просто будешь числится нар. дружинником в одном из районов.

[Gobblin]

WoMax
Замечательно. И как это соотносится с цитатой из моего поста? Я должен сделать какое-то логическое заключение из того факта, что в твоем городе происходит выдача лицензий на травматическое оружие?
Если не секрет, с чего ты взял, что для получения лицензии на травматическое оружие необходимо пройти службу в армии или работать в охране?
Согласен, что лицензия охранного агентства для многих просто способ получить вожделенный короткоствольный огнестрел, но при чем тут травматики?

[WoMax]

И как это соотносится с цитатой из моего поста?

ну это было к тому что оружие получить не особо тяжело даже при официальном запрете на его ношение. резинострел на близком растоянии до 10 м. валит не хуже боевого.

так пацанчеги покупают 1-2 револьверы либо ПМы на банду и носятся.

Ну взял я у тебя ствол, завалил пару-тройку чем-то неугодивших мне пацанов и, тщательно протерев отпечатки пальцев вернул тебе. Поверит тебе кто на суде, когда ты начнешь рассказывать эту слезную историю?

если аккуратно завалит - то будет висяк для ментов. главное гильзу забрать (по этому теперь пацанчеги предпочитают револьверы) и себя не засветить. все. без гильзы определить боек пистолета невозможно, а соответственно и его владельца.

[Gobblin]

Ну, насчет резинострела и 10 м - это некоторое преувеличение.
Что касаемо боевого оружия, то есть еще пуля и следы нарезов ствола, которые как и отпечатки пальцев индивидуальны. Что ж касаемо бойка пистолета, то это деталь легко заменяемая.

ну это было к тому что оружие получить не особо тяжело даже при официальном запрете на его ношение

Обо что я речь и веду. У банды "пацанчиков" уже есть оружие. Поэтому мне лично при встрече с такими "пацанчиками" не помешала бы 92 беретта или 17-й глок. Но и от ПММа не отказался бы.
Уверяю, что знание о том, что встречный "пиджак" может в случае наезда прострелить тебе ногу или, если начнешь махать стволом, голову "пацанчикам" прыти убавляет.
К тому же лично я хотел бы, чтобы если какая-то тварь полезет ко мне в дом, я мог его на законных основаниях пристрелить. Как, например, это может случиться, скажем, в Техасе или Тенесси. Разумеется, я не постесняюсь проткнуть такому "гостю" ногу ножом, купленым как разделочный или перебить пару костей примитивной кочергой. Или завалить его из охотничьего ружья, которое тоже не так сложно купить - было бы желание. Но пистолет в этом случае был бы куда удобнее.

[WoMax]

Уверяю, что знание о том, что встречный "пиджак" может в случае наезда прострелить тебе ногу или, если начнешь махать стволом, голову "пацанчикам" прыти убавляет.

тогда "дикий запад" возле ночных ларьков начнется

[himeness]

Ну у вас положение другое - война все-таки. И в любой момент может понадобиться оружие. Да и культура обращения с оружием привита, а не как у нас. Если с дества в голову вбивать, что оружие - это смерть, то и отношение будет совсем другое.

[Gobblin]

тогда "дикий запад" возле ночных ларьков начнется

Она быстро закончится, уверяю.
"Пацанчеги" они охеренно смелые когда безнаказанность. Когда толпой и при стволах, например. Одни-на один и на ножах - уже робеют и стремятся соскочить с такой мутной темы. По принципу - пацаны не видели, стал быть не сдристнул. А на ствол переть - это только в сказке.
А так "пацанчеги" чуют свою силу, безнаказанность (милиция в случае чего появится не сразу) и УЖЕ таскают стволы.
И что делать простому честному обывателю? Не ходить по улице после наступления темноты?

[WoMax]

Гобблин

"Пацанчеги" они охеренно смелые когда безнаказанность. Когда толпой и при стволах, например. Одни-на один и на ножах - уже робеют и стремятся соскочить с такой мутной темы. По принципу - пацаны не видели, стал быть не сдристнул. А на ствол переть - это только в сказке.

согласен, но... в США пальба среди нигеров в Гарлеме обыденная вещь. Позапрошлым летом знакомая с Нью Йорка приехала рассказывала то что видела сама: типа "стрелочка" пацанчегы в репперских прикидах аля "50 сент" решают какие то "непонятки", ситуация накаляется, вдруг подъезжает машина выскакивает типочег в капюшоне и в плотную разности мозги главному оппоненту. все разбежались, вопли, крики, приехала полиция никто ничего разумеется не видел. ну про полицию в школе и учителях с сигнальными кнопками на ремнях на случай нападения наверно все знают.

ну нах.. лучше у меня будет резнострел и я буду знать что наверняка у этих пацанчегов ствола нету, а если есть то один на всех, чем когда 16-ти летние отморозки начнут с глоками мелочь у прохожих шкалять.

Ну у вас положение другое - война все-таки. И в любой момент может понадобиться оружие. Да и культура обращения с оружием привита, а не как у нас. Если с дества в голову вбивать, что оружие - это смерть, то и отношение будет совсем другое.

это к кому написано?)

[Gobblin]

в США пальба среди нигеров в Гарлеме обыденная вещь

Ниггеры это особ вопрос. Если они друг друга перехерачат, большинство белых даже не всплакнут. Ты серьезно считаешь, что хоть у кого-то из них легальный ствол? Ха-хахахахаха.
В 90-е годы в питере стрельба на улицах тоже была явлением практически обыденым. Знакомая чуть не словила пару пуль, попав между "разговорчивыми пацанами" на Невском (центральная, мать ее, улица культурной столицы!). И стволы у пацанов тоже не были легальными, легальные стволы тогда были только у ментов.
К началу 21 века подобные разговоры сместились за город - свидетелей меньше, могилы копать проще. У ниггеров, видать, с лесами в Гарлеме туго. Кроме того, большинство беспредельщиков уже давно закатали под асфальт или с помпой похоронили на кладбищах. Зайди как-нибудь на кладбище, посмотри на могилки. На некоторых кладбищах целые могилы славы - Николай Василич Пупкин, реальный пацан, 1963-91, от братвы на память. И так далее. Фишка в том, что ниггеры плодятся как тараканы и не хотят работать, а жить хотят хорошо. Ниггеры, которые хотят учиться и стать докторами-учеными это явление настолько редкое, что в кино встречаются чаще, чем в жизни (по словам бывшего одноклассника, живущего теперь в Нью Йорке). Те же, которые работают у них в фирме - специалисты херовые, а уволить их нельзя потому что ниггеры и уволить их - расизм.
Теперь по поводу пацанчегов, глоков и прочего огнестрела: глок, цука, дорогой. ПМ тоже не сильно дешевый. Срок за вооруженное ограбление - немалый. Экономически невыгодно стрелять мелочь с глоком. Если ствол один хер незаконный, что мешает им уже сейчас обзавестись глоками и узи?
Это одно.
Второе: менты, конечно, бывают продажные (не все). Но одно дело продать пацанчегам резинострел, из которого убить не вдруг получится, а другое серьезный ствол. Тут бы должен сработать инстинкт самосохранения.
ЗЫ. Насчет войны было писано наверное израильтянам. Если не полениться и почитать тему чуть раньше, все станет понятно.

[Banshee]

Тому же ежу понятно, что разрешающие законы дают оружие в руки тому, кто намерен это преступление совершить.

совершенно не обязательно. Как я уже писала, в США, рассаднике ношения оружия и т.д. чтобы легально купить, например, револьвер нужно 1) сдать отпечатки пальцев дабы тебя проверили по базе данных полиции, ФБР и т.п. 2) иметь постоянный адрес, номер социального страхования и как мининум одно удостоверение личности с фотографией 3) не иметь судимостей по уголовным делам. Это минимум. Если кто-то собрался промышлять грабежом или замочить старушку-процентщицу, ему проще (и что характерно, дешевле) купить ствол нелегальный.

То, что происходит в разного рода Гарлемах и прочих гетто Восточного Лос-Анжелеса - эт особ статья. Там реальный ниггер на реальном пацане едет, конкретным чуваком погоняет и все либо из тюрьмы, либо в тюрьму за хранение-распространение разного рода нелегальщины, так что мирных обывателей сравнительно мало и они уже научены горьким опытом на улицу без особой надобности не выходить. Менты тоже туда особо не суются, посему типа крутые гангстеры друг друга мочат при свете дня и на виду у всего честного народа. Другое дело что эти типа реальные пацаны за пределы своих гетто тоже не особо суются на предмет мелочи настрелять, потому что там уже и менты и местное население, которое может в случае чего и показания дать, в отличие от гарлемских соседей.
Поэтому я, например, в своем полуприличном районе города живу вполне спокойно, зная что шансы на нападение "пацанчегов" не особо велики. И отморозки тоже в принципе знают, что если они полезут к кому-то в дом, то могут получить несколько граммов свинца в рыло только так, потому что по закону я имею право стрелять на поражение. Да, все равно грабят и воруют. Но лично мне спокойнее жить, зная что в случае чего я и моя семья не беззащитны перед каким-то уродом с краденым стволом. Не пробовала стрелять в человека, но надеюсь, что для защиты своей жизни или жизни близких - смогу не только выстрелить, но и попасть.

[Gobblin]

Попасть - смогешь Это семейное