Судьба СНГ

[Kardinal]

В очередной раз убеждаюсь, что события в мире нарастают как снежный ком и всё идёт по пути ускорения... И самое печальное то, что этот снежный ком катится с горы.

За каких-то полгода с лихом мы стали свидетелями фактического начала гибели Содружества Независимых Государств - "революция роз" в Грузии, "апельсиновая" - в Украине, "тюльпановая" - в Киргизии смели существовавшую власть. Последние события в Узбекистане тоже носили весьма опасный характер - если бы Ислам Каримов не проявил жёсткость и не подавил повстанцев, то всё могло перекинуться на Киргизию и вся Центральная Азия могла заполыхать. Власть в Украине и Грузии носит теперь явный антироссийский и проамериканский характер. Существует так называемая организация ГУУАМ (Грузия, Украина, Узбекистан, Азербайджан и Молдова), которая создана в противовес СНГ и России. Россия рискует оказаться полностью окольцованной странами с антирусскими режимами и враждебным настроем. Думаю, никому не надо объяснять, чем это может грозить нам.

Что, на ваш взгляд, ждёт Содружество? Какие последствия событий в ближнем зарубежье могут ожидать нашу страну?

[NADYN]

У меня почему-то всегда отношение к СНГ было как к эфемерному объединению, не имеющему, по существу, под собой реальной основы. Вернее , основа есть - объединились по "старой дружбе". Такое чувство, что после распада СССР его бывшие республики все больше и больше отдаляются как от России, так и друг от друга.
Антироссийские настроения, скажем так, огорчают.
А о будущем... По моему субъективному мнению, у республик нет шансов стать независимыми в полном смысле слова. И есть только два ориентира - Россия и Запад (я не знаю, стоит ли разделять в этом отношении США и ЕС).

[Algo]

NADYN

У меня почему-то всегда отношение к СНГ было как к эфемерному объединению, не имеющему, по существу, под собой реальной основы.

Точно!
Kardinal

Власть в Украине и Грузии носит теперь явный антироссийский и проамериканский характер. ... Россия рискует оказаться полностью окольцованной странами с антирусскими режимами и враждебным настроем.

СНГ загнется, это не вызывает сомнений! Смотрите, для чего Россиия придумала Единое Экономическое Пространство? Явно для замены СНГ чем-то более существенным, построенном на ясной экономической выгоде всех сторон, туда включенных. Это уже реальная политика. Если ЕЭП удасться сохранить, лет через 20-30 на его основе может быть организовано подобие ЕС. С центром, понятно, в Москве. Все цветные революции начались после того, как Путину удалось уговорить на ЕЭП ключевые страны. Из них сейчас в шатком положении находится Украина, остальные "революции" можно не принимать в расчет, они не сильно изменят геополитические планы России, как бы там не пыжилась Грузия.
А по поводу "кольца" вокруг России... Поймите, не только Россия опоздала со своей политикой (ЕЭП нужно было организовывать на развалинах СССР, если уж Союз развалили), но и Запад тоже. Что проку от нацистской риторики нынешнего правительства Грузии, если страна живет за счет России? Как они собираются существовать, отгородившись от Москвы "железным занавесом"? И для чего это нужно? Антироссийские настроения уйдут, экономика останется.

никому не надо объяснять, чем это может грозить нам.

Скорее всего, "цветные" революции приведут только к одному - на территориях этих стран появятся на законной основе евроамериканские военные структуры. Особо страшного в этом ничего нет, но и выжить их оттуда не получиться никак. Во всем остальном - Америке и Европе нужно придумать что-то более существенное для выдавливания с этих территорий Москвы, чем национализм отдельных граждан. Посмотрим...

[Светлость]

Как они собираются существовать, отгородившись от Москвы "железным занавесом"?

Или они, ориентируясь на свое геополитическое положение в регионе, надеются на деньги американцев, или, переоценивая свое обояние и исключительность, уповают на безграничную радость Москвы по поводу снисхождения такой замечательной страны до общения с Россией.

на территориях этих стран появятся на законной основе евроамериканские военные структуры.

Абсолютно согласна. Взять пример с военными в Грузии - после ухода наших, думаю, военные базы долго пустовать не будут. Конечно, нам там находится вечно невозможно (всё-таки не наша страна). Но и уходить быстро не хотелось бы - нам ни к чему американское влияние в регионе.

[Meliss]

Пора проснуться

Украина + Грузия + Молдавия = антиРоссия? Нет, ничего из этой затеи всерьёз не выйдет. Не получится блока: нет реального общего интереса, один пиар.

Но и другое абсолютно верно и очевидно для всех, кроме Кремля и доброй половины России («России, слушающей Леонтьева»). А именно: нет никакого общего интереса и у России со странами СНГ. И никакого СНГ тоже нет. Виртуальная видимость, такая же, как «единое государство с Белоруссией» и прочая чушь.

Есть страны, входившие раньше в Советскую Империю. Так и Польша раньше входила в Российскую Империю, и Финляндия. Ну и что? Да ничего.

Есть страны, где живёт много русских. Так и в США живут миллионы русских, и в Англии (в одном Лондоне, говорят, добрых 500 тысяч), и в Германии, и в Израиле хоть и не русские, а всё же «на четверть бывший наш народ». Ну и что? Да ничего.

Есть страны, с которыми Россия активно торгует. Так и с Китаем торгуем, и с Индией, и с ФРГ. Ну и что? Да ничего.

Есть у России соседи. Китай, Монголия, Польша, Афганистан. Ну и что? Да ничего.

Есть страны, из которых в Россию приезжают гастарбайтеры. Есть среди них турки, афганцы, корейцы, а среди высших управленцев в крупных фирмах есть американцы, англичане, немцы. Ну и что? Да ничего.

«Да ничего» означает: «постель не повод для знакомства». Конкретные экономические и геополитические отношения не повод для того, чтобы считать себя какими-то непонятными «политическими родственниками» и затевать глупейшие «родственные свары», обиды и т.д. И то, что недавно мы были одной страной, может быть для кого-то поводом для ностальгии — Бога ради! Но ностальгической государственной политики быть не должно. Это не ностальгия, а неадекватные и, следовательно, АНЕКДОТИЧЕСКИЕ амбиции. А в итоге — маразм. Пора уже с ним кончать.

Со странами СНГ надо торговать (и торговаться), и дружить, и русским помогать (только ПОМОГАТЬ, а не тошнотворно блудить языком), и визовый режим улучшать — как со всеми странами на этом крохотном шарике. А вот врать себе и другим — не надо. И вообще пора проснуться.

Российско-советской империи НЕТ. И НЕ БУДЕТ — НИ-КО-ГДА. Можно расслабиться, выйти из этого дурацкого СНГ, успокоиться насчёт таких жизненно важных для России Приднестровий и Абхазий, продавать всем странам СНГ газ по нормальным мировым ценам, перестать изображать «гегемона СНГ», которым Россия не является (и слава Богу, что не является — ну не по силам нам эта дурацкая ноша). Они, эти наши «бывшие», уже большие мальчики. Возмущаются нашей опекой? Оч-чень правильно делают. И пусть живут сами — как большие. Только надо понять, что это — не наша угроза (мама расшалившемуся ребёнку: «Вот уйду и оставлю тебя...»). Это просто медицинский факт.

Как же нам жить без СНГ? Элементарно, Ватсон. Точно так, как с СНГ — только без ненужной хлопотни, ненужных расходов. Ясно, какие-то Пал Палычи Бородины окажутся не при делах — что ж, пусть найдут другие сферы приложения своих талантов. Ясно, какие-то интеллектуальные «инвалиды Империи» будут орать — так и сейчас орут. Ясно, народу будет обидно — так ему и сейчас обидно.

Пора кончать цирк. Наигрались. «Нет у нас сил на империю» (Солженицын). В чём в чём, а в этом он прав. И уж тем более — хотя бы из чувства брезгливости — пора кончать имитировать империю.

Только рубить надо по-настоящему. Без самообмана: «Вот мы от них отойдём, взвоют и сами на брюхе приползут». Не приползут. Поодиночке в Москву (и остальную Россию) приедут — как наши программисты, проститутки и прочие специалисты едут в США. Но ведь Россия «на брюхе» в США не приползает? Вот и к нам никто не «приползёт». Или, более гуманный вариант: «Вот мы станем богатыми и сильными, тогда они к нам, опять же, вернутся». Во-первых — не вернутся (см. выше). Во-вторых, странное желание: стать богатым... ради возвращения Молдавии с Таджикистаном. Стать бы просто богатыми — этак, знаете, не для Армении и Белоруссии, а для себя самих. В-третьих, если бы вопреки всему «попросились» — какой же идиот их пустит?! Афганистан попросится — тоже пустите?! Нет? А почему? Там ведь наши воевали, кровь проливали...

В связи с этим последнее. Ох, с каким стоном наслаждения Россия «сбросила бы с себя» эту Чечню!

Вот уж кто России точно не нужен, ни с какого бока, так это Чечня, с её нефтью, похищениями людей, с её реальными страданиями и пиаром в Советах Европы, с её басаевыми, с чеченцами «пророссийскими» и «антироссийскими» (и теми, кто сегодня «про», а завтра «против», и наоборот). Да, воевали. Да, разрушали. Да, убивали. Да, умирали. Но как бы хорошо признать поражение и удрать — как из Афганистана! Как хорошо...

Нельзя-с. Россия бы, может (при новом президенте, скажем), и попробовала уйти — так Чечня не отпустит! А если Россия всё же попробует выдраться — они сюда придут. Таков уже крест России — тащить на себе это «проклятье Чечни».

Но вот то, что можно сделать, нужно сделать. Содрать с себя потную, грязную рубаху СНГ — и помыться от души

Газета «Версия»

[Kardinal]

Meliss, эта версия из газеты "Версия" (простите за каламбур), конечно же заслуживает внимания. Да только вот автор статьи, как это часто бывает, решил изобразить из себя Юлия Цезаря, который, как известно, пришёл, увидел, победил. Мол, ребята, да это ж всё фуфло, чё вы паритесь-то, как дети ей-богу, а ну давайте вот так и так, чтоб мне за вас не краснеть! Каляков ноль - упрощать сложную ситуацию надо, ибо упрощать всегда сложнее, чем усложнять. Но не до такой степени.
Красиво, конечно, автор всё описал, эмоционально, экспрессивно и даже высокомерно, сразу видно, человек на публику работает, ему бы банальные речёвки на митинге орать... Да только знаете, сломать всегда проще, чем построить; отказаться легко, а вернуть уже извольте напрячься! Общий смысл сего звонкого балабольства сводится лишь к тому, что России пора бы забыть о притязаниях на хоть какой-то мировой вес, потому что если к кому прибегут, то уж в первую очередь к США, и потому что, видите ли Солженицын сказал, что "Нет у нас сил на империю". С Солженицыным-то всё понятно, даже по-человечески: человек, переживший ГУЛАГ, уже не полюбит империю.

Мне такая позиция противна, потому что не надо делать из слона муху, не надо пытаться сжать Россию до пределов и порядков Швейцарии, Люксембурга и иже с ними; конечно, богато живут ребята, но не для нас эти тиски... А то, что прибегут соседи именно к нам, можно не сомневаться. Мы-то уже нахл****ись западной деградации и наручников, так же нахлебаются и они. Имперская общность и советская система, которая была направлена на создание новой нации, состоящей из homo soveticus, хоть и не полностью, но сделали своё дело. Менталитет у нас общий, что ни говори.

Ну а согласиться можно лишь с тем, что СНГ - это фикция, мыльный пузырь. А так со враждебными нам режимами надо в первую очередь вести чёткую торговлю по мировым расценкам, а оставшихся соратников нельзя потерять так, как мы уже потеряли Украину и Киргизию.

[Algo]

Meliss

Но и другое абсолютно верно и очевидно для всех, кроме Кремля и доброй половины России («России, слушающей Леонтьева»). А именно: нет никакого общего интереса и у России со странами СНГ. И никакого СНГ тоже нет. Виртуальная видимость, такая же, как «единое государство с Белоруссией» и прочая чушь.

И так далее... Не буду дальше цитировать.
Приведу интересную ссылочку на журнал Доктора Ливси (в миру Сергей Лукьяненко, тот самый) http://www.livejournal.com/users/doc...90.html#cutid1
Meliss Вы не правы. Большинство тех, кто живет в России хотели бы видеть страну "сверхдержавой, богатой и сильной". А не трусливо сидящей на задворках мировой истории.
У меня вопрос к Вам. Не обижайтесь, я не говорю это с подвохом, мне действительно интересно. Вы живете в Украине, Ваши взгляды - не следствие ли это "комплекса неполноценности", оставшегося со времен СССР? Ведь Россия - это успешная страна, оставившая след в истории. Ее ныншние проблемы - ничто, по сравнению, например, со Смутным временем. А вот бывшие союзные республики - это страны или нации, не сумевшие отстоять независомость, не сумевшие построить свою государственность. Не влияет ли это обстоятельство на Ваши мысли, в том числе и по поводу России?

Kardinal

как мы уже потеряли Украину и Киргизию.

Господи, что значит мы потеряли Украину и Киргизию? Они что скончались или перехали на Карибы? Здесь они! И "оранжевые" выборы у них не последние! Работать нужно с соседями. И желательно головой, а не седалищем.

[stab]

Meliss, скажи мне, это мы пришли на украинский форум (или правильнее -- в украинский форум) или ты пришла к нам? Украинцы во время выборов загадили штампованными анекдотами анекдот.ру или россияне -- анекдот.уа? Ну и что? Да ни чего!
Знаешь, никто из моих знакомых не считал никогда СНГ чем-то действительно данным нам в ощущениях. А потому я не огорчен разговорами о несостоятельности этого образования, но смеюсь, видя как вы боретесь против очередного призрака. Кстати, как там российский спецназ, посланный Путиным в Киев? Победили?

[Мицуко]

Обидно осознавать, что весь мир идет по пути интеграции, объединения. Евросоюз, НАФТО, азиатские международные организации, а СНГ, наоборот, сдает позиции и разваливается. Я думаю, нельзя сейчас копить обиды

А вот бывшие союзные республики - это страны или нации, не сумевшие отстоять независомость, не сумевшие построить свою государственность.

Algo, если бы бывшие союзные республики не сумели отстоять свою независимость, то не были бы государствами. На мой взгляд, это молодые независимые страны, идущие путем проб и ошибок.

[Hansen]

СНГ это организация банкрот. Не получилось демократического СССР, не вышло. И слава богу. Не убегут от нас бывшие союзные республики. Исторически с нами были, и в будущем будут. На данный момент наиболее крепкими будут экономически взаимовыгодные союзы, а "любовь по старой памяти" это как то ненормально =)

[stab]

Мицуко

если бы бывшие союзные республики не сумели отстоять свою независимость, то не были бы государствами

А им еще и не приходилось отставивать независимость.

[Algo]

Мицуко

Algo, если бы бывшие союзные республики не сумели отстоять свою независимость, то не были бы государствами. На мой взгляд, это молодые независимые страны, идущие путем проб и ошибок.

Действительно, ничего не отстаивали! Все произошло мирно. Вот Прибалтика, например, пятьдесят лет "страдала от оккупации", но "отстояла" свою независимость только тогда, когда в Москве послалбление дали.
Я, в общем, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИМЕЮ ПРОТИВ независимтости новообразованных государств. Я просто не вижу "пути проб и ошибок". Налицо метание от старого, обижавшего хозяина к новому, который конфетку пообещал.
Ну не может считаться "независимой" страна, власть в которой меняют по указке из-за бугра. Не важно из Москвы или Вашингтона. Это - не независимость.
Давайте не будем закрывать глаза - скорее всего, через тридцать лет НИ ОДНО ИЗ государств СНГ существовать не будет. Будет граница Россия-ЕС на Западе и, я надеюсь, относительно мирная граница Россия-Ислам на юге. Кто останется с Россией, а кого приберет Европа - вот коренной вопрос ближайших десятилетий.

[Мицуко]

Налицо метание от старого, обижавшего хозяина к новому, который конфетку пообещал.

Я не стала бы так утрировать, однако в этом,Algo, на мой взгляд вы правы. Для человека такое "метание", возможно, выглядит некрасиво, но для государства - это вполне тривиальный способ существования, и с моей т.з. не означает отсутствие независимости. Независимость - прежде всего суверенитет государства, невмешательство (если оно само этого не захочет) во внутригосударственные дела. А если уж налаживает покровительские отношения с США, а не с Россией - это уж его личное дело, и решает оно этот вопрос самостоятельно, в этом и проявляется независимость.
stab,

А им еще и не приходилось отставивать независимость.

Может я ошибаюсь, однако создание ГУАМа, революции и требования о выводе войск с территории Грузии как раз этим и является.

[Algo]

Мицуко

Может я ошибаюсь, однако создание ГУАМа, революции и требования о выводе войск с территории Грузии как раз этим и является.

А ведь это все произошло после десяти лет формальной независимости Грузии. То есть страна вроде бы гордая и независимая, но защитить и сохранить свою независимость нация не умеет. История независимой Грузии - это история кровавой войны и гигантской коррупции. Конечно, им проще и привычнее под чье-нибудь крыло. А сколько и чего они за это должны - им скажут позже. Или Вы верите в бесплатный сыр? Пока они надеются, что ГУАМ, показушная революция (хоть одну проблему она решила?) и вывод "имперских" войск как-то зачтется.

Я не стала бы так утрировать, однако в этом,Algo, на мой взгляд вы правы. Для человека такое "метание", возможно, выглядит некрасиво, но для государства - это вполне тривиальный способ существования, и с моей т.з. не означает отсутствие независимости. Независимость - прежде всего суверенитет государства, невмешательство (если оно само этого не захочет) во внутригосударственные дела. А если уж налаживает покровительские отношения с США, а не с Россией - это уж его личное дело, и решает оно этот вопрос самостоятельно, в этом и проявляется независимость.

В общем, согласен. но в "независимость" присединенных к ЕС государств - не верю! Будет аналог СССР, только под другими флагами и лозунгами.

[Мицуко]

История независимой Грузии - это история кровавой войны и гигантской коррупции.

Algo, естественно. Как и история половины государств в мире. На деньгах и крови построены империи. Мирные средства разрешения споров у нас в чести только при незначительных межгосударственных конфликтах.