Убогость

[Dimka]

А эти люди не скулили о том, что все плохо, а работали и добивались. Что вам мешает сделать точно также. Нет возможности прямо сейчас заявить о себе? - продолжайте работать и никогда не теряйте надежды.
Кто хочет - тот добьется. Кто ищет - тот всегда найдет.

Не так все просто. И в жизни есть процент везения. Эта стройная теория, что тем, кто упорно работает, тем все приходит, на практике часто дает сбои. Сколько талантливых людей так и не пробилось!? Просто море.

Таланту надо помогать, ему труднее, чем наглой посредственности!

[Hansen]

Таланту ничто не мешает быть столь же наглой, как и серой посредственности.
+ При прочих равных у таланта все же больше шансов на успех, чем у посредственности. В большинстве же случаев, так называемого "загубленного" таланта, то это не более чем существенная переоценка самого таланта или недостаточное желание у носителя таланта его(талант) развивать.

[Hansen]

Как правило, талантливые люди более ранимы, чем посредственные.

Комплекс "переполноценности"? Что то я о застенчивости Ломоносова, там Ницше или Толстого не слыхал...

Ранимость талантливого человека это его проблема. К тому же даже талант должен уметь чего то добится, донести свой дар до людей.

Это только при "прочих равных".

Если дизайнер, писатель, экономист или там менеджер талантлив, то им даже и "прочих равных" не надо. Достаточно лишь желания и действия для достижения желаемого.

Не факт.

Аргументируй.

[WildAngel]

То есть, если человек не талантлив, то он убог? Возникло такое впечатление, что некоторые делят людей на 2 разряда: гении (ну или почти) и убогие люди...

Вопрос: Каким должен быть человек, чтобы его справедливо можно было назвать убогим?

[Hansen]

Вообще, насколько я понял имелись ввиду люди из категории "овощи, быки,рожи" и тд...Или просто наглые и беспардонные. Беседа как то плавно перекинулась на таланливых ангелов...по идее сам должен был проследть....

[Элвин]

Конечно, плохо совсем не то, что люди делятся на обывателей — каких большинство, и некоторый процент водителей, искателей, учёных, мыслителей, людей искусства — словом тех, кто видит путь развития для народа и передаёт людям новые знания и энергии. Это нормально, и быть иначе просто не может. Беда как раз в том, как правильно сказала Babika, что серость возводится в культ. Мы потеряли уважение к водителям, ругаем правительство, смеёмся над философами, сомневаемся о подвигах великих людей прошлого — всё это то же самое, что рубить сук, на котором сидишь. И положение вещей таково, что обываетель идёт на поводу у обывателя, невежество воспитывает невежество, халтурщик учит делать халтуру.

Конечно, настоящему подвижнику совести нужно приложить много усилий, чтобы донести своё искусство до жаждущих сердец. И очень приятно видеть, что такие люди находятся!

[Sonja Naimann]

Элвин

И положение вещей таково, что обываетель идёт на поводу у обывателя, невежество воспитывает невежество, халтурщик учит делать халтуру.

Низкий поклон за такие слова. Собственно говоря, как раз та мысль, которую мое косноязычие не смогло оформить в предложение Обыватель+невежа+халтурщик =убогость.
Убогость - не столько отсутствие некого таланта в чем-либо, сколько отсутствие такой черты характера как талантливость (или креативность, творческий подход, конвергентность мышления). Я понимаю, что талантливость это не характер, но я имею в виду "талантливое ощущение жизни" что ли...

Hansen

Пусть крутятся.

Резануло глаз... Пахнуло рыночными отношениями... Где рынок, там начинается клонирование, попса, потреба большинства и т.д. и т.п. - глядишь, и до убогости дойдем.

[Элвин]

Termit_ka, я и сам часто нахожу, что многие вещи ты высказываешь куда лучше, чем удаётся мне.

Убогость, как я её понимаю в контексте этого обсуждения — просто жизнь по способу самому простому, очевидному и наименее требующему принятия решений.

Хотя, в целом, для меня это слово носит несколько другой оттенок, скорее, как «юродивый». Убогий — значит «у Бога».

[Hansen]

Hansen
Резануло глаз... Пахнуло рыночными отношениями... Где рынок, там начинается клонирование, попса, потреба большинства и т.д. и т.п. - глядишь, и до убогости дойдем.

А это было всегда, если ты не успела заметить. И опять же, через века до нас доходят исключительно шедевры..без попсы. Классическая музыка, литература, живопись(кроме недоразумений, типа гитлеровской мазни) тому подтверждение.
А что касается рыночных отношений....они должны быть везде, даже в искусстве, потому как "каждый труд должен быть оплачен" и никак иначе. Если молодого музыканта пока не признают Моцартом, пусть идет в студию и щелкает там тумблерами или идет торговать муз инструментами - все ближе к музыке, чем на помойке или в кругу бритых имбецилов, не так ли?
А идейных людей всегда хватало, и думается мне, они всегда будут

[Babika]

Termit_ka

креативность, творческий подход, конвергентность мышления

мое косноязычие не смогло оформить в предложение

Не скромничай, ты довольно точно выразила самую суть убогости. Мне тоже кажется, что убогость заключается не в том, что уже есть, а в том, что человек не видит горизонты и убогость для него уже точка прибытия.

Сейчас держитесь за стулья от моего неожиданного вывода:

Убогость популярна среди большинства, поэтому имеет возможность зарабатывать на этом хорошие бабки, успешно этим пользуется - в этом плане у нее ТАЛАНТ. Во!

[Dimka]

Если молодого музыканта пока не признают Моцартом, пусть идет в студию и щелкает там тумблерами или идет торговать муз инструментами - все ближе к музыке, чем на помойке или в кругу бритых имбецилов, не так ли?

В том-то и дело, что не каждый человек на это способен. Да и не в этом мысль-то была. А в том, что если бы Будущему Моцарту не пришлось халтурить незнамо кем, то он отдал бы больше времени творчеству. Так же, как и Чехов, может, живи он более счастливо, не умер бы в сорок с небольшим...

[Элвин]

Hansen Я думаю, ты замечал, как много людей живут по установившимся сценариям, не требующим раздумий: работа-дом-отдых. На работе чуть халтурим, чуть вкалываем; дома ругаемся с женой и смотрим телевизор; иногда собираемся с друзьями и оттягиваемся. Так жизнь устраивается почти без участия настоящего сознания, где-то на уровне инстинкта или программы. Но разве это жизнь?

Сколько было сказано о сознательной жизни, жизни творческой, жизни Духа! Сколько мудрых книг и слов, и красной нитью проходит через все религии устремление к жизни чуткой, постоянной готовности к новому, постоянному наблюдению за собой и работы над совершенствованием себя и окружающего мира. Что моё имхо, мнением которого ты интрересуешься, может добавить к этому в одном маленьком посте?

У меня есть определённые идеалы, более конкретезированные, но они — мои, и я стараюсь соотвествовать или же стремиться; но о них здесь говорить ни к чему.

[Nichi]

на тему убогости, как вала масс-культуры, попсы, некреативности, а просто жизнепроживания...поел, поспал, выпил, поработал, чтобы поесть, поспать и т.п. Что тут сказать... да всё так и есть, и подавляющее большинство живет именно так. Почему?
Жизнь большинства такой и была всегда, но при отсутствии каркаса культуры, каким была когда-то религия, традиция, это более явно. В стране, где процесс деградации народа, падения его энергии, воли к жизни отнюдь не завершился, это тем более явно.
Но время и место своего появления на свет не выбирают вот в чем штука!

[Babika]

Элвин

Конечно, люди низкой культуры нуждаются в воспитании

не факт. Кто понимает свою "убогость" и нуждается..., уже не убогий. А речь идет о тех, кто убогость свою не осознает, для них люди высокой культуры - чУдики. А если это убожество еще и с деньгами или властью, то пытается и других убедить, что расти и развиваться не зачем.

[Элвин]

Babika Да, я именно это и имел в виду: нуждаются, а не испытывают потребность.

С другой стороны, желание умножить знания и повысить квалификацию возникает у кажого человека, время от времени. Честно говоря, я плохо понимаю, где конец у этого зачарованного клубка: чтобы получить знания и повысить уровень самосознания, надо приложить усилия; с другой стороны — чтобы прилагать усилия, надо хотя бы смутно видеть направление. Получается, что до какого-то момента человек — «убожество» — просто тыкается вслепую, вертясь в кармическом колесе постоянных порождений причин и принятия следствий, плохо понимая, что, собственно, с ним происходит.

Наверное, можно условно назвать пробуждённым от убогой жизни того, кто начинает понимать, что все события, с ним происходящие — результат его собственных действий. Так рождаются ответственность и осмысленность жизненного пути.