Библия: "Око за око" или "подставь другую щеку"?

[S Axis]

Мне сразу на ум приходит Базаров из "отцов и детей". тот тоже был нигилистом, пока не влюбился.

ё... потшная ассоциация...
(в тему:
1-несколько родителей ЗВЕРСКИ лишают жизни насильника их малолетних девочек - суд или месть? Если исповедать принцип "око-за око и т.д"., то это... как?

2-

И где б тогда были славяне?

ДА! ?- где????)

[Gobblin]

ДА! ?- где????)

Согласно планов товарища Адольфа нашего Гитлера - в аду вместе с евреями.

[wondermaker]

ну у человека же есть выбор!
ну вот, например, вы поссорились с любимым человеком, он сказал какую-то обидную вещь - не всегда же нужно начинать говорить ему такие же обидности в ответ? иногда нужно стерпеть, он всегда поймет все сам и извиниться!

ну а если на тебя нападают, пытаются убить/изнасиловать/ограбить, то конечно, надо защищаться, а не терпеть!

Это же вещи не однозначные - вот только одна заповедь или только другая!
Надо действовать по ситуации.

[Jaratar]

Гобблин

Согласе с Амазонкой. Конечно, если враг напал на твою страну, её надо защищать. Да и если кто-то напал на твоих друзей или близких, тогда тоже надо смело давать отпор злоумышлиникам. В Евангелие говорится:

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Иоанн 15:13)

Но если в мирной жизни все будут друг-другу отвечать злом на зло, то все передерутся и рассорятся. И если давать пощёчены в ответ, то этим можно сделать хуже лишь самому себе.

[S Axis]

И если давать пощёчены в ответ, то этим можно сделать хуже лишь самому себе.

А по-моему, это неправильная концепция. Нефиг "первичному генератору зла высовываться со своими предложениями" и не будет причин их отрицать адекватной аргументацией. И уж если подобный диалог происходит, то прочие "генераторы зла" крепенько подумают, начинать ли провокацию. Лично я с Гобблином согласен.

[Jaratar]

Довольно давно, когда я ещё в школе учился, у нас был случай...

Моя одноклассница, отвесила пощёчину одному парню за то, что он её дразнил и доставал (вообще, они всё время ссорились). Пощёчина была сильно. Я подумал, что он сгоряча ей ответит. Но он почему-то даже не сказал ничего.

И в эту же секунду в коридоре появилась завуч, которую они не заметили. И если бы он в этот момент ей бы ответил, его бы просто исключили. Так что это соблюдение заповеди, пусть и ненамеренное, помогло этому раздолбаю избежать довольно серьёзных проблем.

P.S. А потом они помирились.

[Alessa]

"Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24)
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18)
Почему обе эти фразы оказались бок о бок в Ветхом завете?

Вопрос в первом посте основан на откровенной дезинформации. В Ветхом Завете нет этих фраз "бок о бок". Вот первая:

Левит глава 24: 19 Кто сделает повреждение на теле ближнего своего, тому должно сделать то же, что он сделал:
20 перелом за перелом, глаз за глаз, зуб за зуб; как он сделал повреждение на теле человека, так и ему должно сделать.

Читать дальше...

Второзаконие глава 19: 21 да не пощадит его глаз твой: душу за душу, глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу.

Исход глава 21: 23 а если будет вред, то отдай душу за душу,
24 глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу, Лев.24,20; Втор.19,21; Мат.5,38
25 обожжение за обожжение, рану за рану, ушиб за ушиб.

Вот якобы вторая:

Левит глава 19: 17 Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; обличи ближнего твоего, и не понесешь за него греха.
18 Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себя. Я Господь.

Не совсем то, не правда ли?

В Ветхом Завете нет про "подставь другую щеку". Есть - про законное воздаяние, которое не должно перерастать в месть. Об этом уже писала .amaZonka.

"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" - это Новый Завет, Нагорная проповедь. Евангелие от Матфея.
Читать дальше...

Вариация: Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку - Нагорная же проповедь в изложении апостола Луки. Тоже Новый Завет.

Для особо одаренных поясняется как раз про око за око, надо только посмотреть строкой раньше:

Мф. 5: 38 Вы слышали, что сказано: глаз за глаз и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую...

Еще вопросы?

S Axis, что-то вы путаете с Заповедями и античными богами, преуспевшими в войне. Вы вообще много чего в этой теме напутали. Понимаете ли, Заповеди исходили не от античных богов... И Новый Завет с Ветхим - далеко не одно и то же.

[Сицилиана]

У евреев удар в правую щеку осуществлялся не кулаком, а ребром ладони - это обозначало оскорбление, презрение и т.д. И Христос говорит о том, что не нужно отвечать человеку тем же, не нужно его так же оскорблять. Но он совсем не имеет в виду, то, что если на вас нападут в подворотне, то нужно подставлять щеки. В этом случае нужо отвечать, защищатьтся от обидчиков. Главное: чтобы в сердце не было злобы, и жажды мести. Ведь можно делать замечания, поучать людей ради блага. Если вы видите что люди творят насилие нельзя проходить мимо, нужно остановить но не с злорадством, сделать замечание и т.д Запрещается лишь отвечать со злостью оскарблением на оскарбление.
Ведь Патриарх благославляет идти воинов защищать Отечество с оружием в руках - ради блага.
Надеюсь получилось объяснить.

[S Axis]

S Axis, что-то вы путаете с Заповедями и античными богами, преуспевшими в войне. Вы вообще много чего в этой теме напутали. Понимаете ли, Заповеди исходили не от античных богов... И Новый Завет с Ветхим - далеко не одно и то же.

Нет, я ничего не напутал, а лишь опирался на факты, известные мне из разрозненных источников, в т.ч., - из фильмов, о которых я уже писал раньше в теме "Существует ли Бог". Если угодно, расцени мою "путаницу", как некий мой субъективный ракурс.
Однако, большей аргументации лично для себя я ещё не обнаружил, и не придумал, и не обосновал....

Termit_ka поставила вопрос ("Почему обе эти фразы оказались бок о бок в Ветхом завете? Какой из них верить? Какая ближе лично вам?"), в концепции которого
возможен субъективный ответ, чем я и воспользовался, прошу прощения... :

Библия: "Око за око" или "подставь другую щеку"?

--------------------------------------------------------------------------------

"Вы слышали, что сказано: око за око, и зуб за зуб" Ветхий завет (Исход, 21, 24)
"А я говорю вам: не противься злому, но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" Ветхий завет (Левит, 19, 17-18)

Почему обе эти фразы оказались бок о бок в Ветхом завете? Какой из них верить? Какая ближе лично вам?
Библия: "Око за око" или "подставь другую щеку"?

--------------------------------------------------------------------------------

ниже следуют линки, куда я ссылаюсь в аргументации...

http://www.mixei.ru/threads/18532&page=101
Пост 1502, 1503 из "запретных тем истории"; "загадки египетских пирамид"

http://www.abctop.ru/download/15690
(" zagadki drevnego egipta (1 of 6)")

http://www.abctop.ru/download/15691
(" zagadki drevnego egipta (2 of 6)")

http://www.abctop.ru/download/15692
(" zagadki drevnego egipta (3 of 6)")

http://www.abctop.ru/download/15693
(" zagadki drevnego egipta (4 of 6)")

http://www.abctop.ru/download/15694
(" zagadki drevnego egipta (5 of 6)")

http://www.abctop.ru/download/15695
(" zagadki drevnego egipta (6 of 6)")

http://www.sharing.ru/dl/64272/1-Vos...ushem.avi.html
http://www.sharing.ru/dl/64466/vlast...nter_.avi.html

[Alessa]

Ладно, с богами понятно, черт с ними. Ракурс так ракурс. Я не верю, что наш Бог - выходец из греко-римского пантеона (если не так поняла, извините, фильмы качать не буду - времени жалко на всякую ерунду, а с ваших слов я сделала такой вывод), но это - мое сугубо личное дело...

А вот про соседство фраз... Что-то я не знаю даже... Повторить,штоле? В общем, не соседствуют там эти фразы. Повторю все-таки - в НЗ опровергается заповедь, данная в ВЗ. Специально опровергается.

Мф. 5: 38 Вы слышали, что сказано: глаз за глаз и зуб за зуб.

39 А Я говорю вам...

[S Axis]

фильмы качать не буду - времени жалко на всякую ерунду

...жаль... не ерунда это, Alessa, не ерунда
()
особенно фильм "Воспоминание о будущем". А, впрочем, фильмы, на мой взгляд, взаимодополняющие. Хочу добавить, что ёмкость фильмов "Воспоминание о будущем и "запретные темы истории" (каждая из шести частей по 100 Мб примерно...) в целом составляет около 1 Гб...
Если вдруг (ну мало ли?!) жизнь подарит часа два безделья, вспомни о линке,- посмотри. От всей души советую и желаю...

[koshaus]

Сознательная ложь?
Зачем вводить в заблуждение не знающих?
Вторая цитата ведь из Нового завета.
По теме.
Христианская религия (как и любая другая) - это способ управлять массами людей и просто бизнес на людской глупости.
А Библия это свод правил:
1. для евреев - Ветхий завет как нужно поступать с неевреями
" И сказал им Моисей: для чего вы оставили в живых всех женщин?"(Числа 31:15)
"Итак, убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин"(Числа 31:17)
"Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего - либо другого, что [можно] отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."(Второзаконие 23:19)
2. Для не евреев - Новый Завет(адаптированнный для не евреев иудаизм), смирись и терпи чтобы не происходило.
"А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"(Мф.5-39)

[Берсерк]

Как в прямом, так и в образном смысле, чаще всего, бьют по щеке тех, кто не может, или не хочет ответить. Такая уж у некоторых людей сущность, что почувствовать себя героями, они могут только в проявлении агрессии. Ответить, значит уподобиться тому душевно ничтожному, что тебя ударил, а подставленная для удара другая щека (и в прямом, и в образном смысле), говорит о силе подставившего щеку. Ни один волк, не вцепится в горло своего соперника, если тот это горло подставит. Человек, ударивший по щеке один раз, может ударить и второй и пятый и десятый, не осознавая своей ничтожности. Свое он получит сполна, если не держать на него злость, а помолиться за него.