Смерть понтифика

[Tristesse]

Эх, Папа уж давно умер, а споры все идут=))
А я так наверное и не поиму никогда, почему толпы людей плакали, когда умер ОТ БОЛЕЗНЕЙ И СТАРОСТИ Папа ... Почему они не плачут каждый день, когда умирают по всему миру ОТ ГОЛОДА маленькие дети....

[stab]

Гротеск
1) Все зависит от того, где и в каком контексте идет обсуждение. Я, например, пишу "бог" (в смысле -- христианский) с большой или маленькой буквы, в зависимости от того, что обсуждается: история философии или сама философия.
Повторяю, в ДАННОМ разделе я считаю этот аргумент несолидным. И отношусь достаточно агрессивно к тем, кто в ПОЛИТИКЕ считает солидным аргументом существование Бога, бога конкретной религии. И считаю, что при сравнении РКЦ и РПЦ у меня менее заинтересованная позиция, чем у тебя.

2) И все-таки, чье бы мнение по этому вопросу в этом разделе ты бы назвал незаинтересованным?

3) Деление на заинтер./незаинтер. слишком черно-белое. А ты заинтересован поболее моего (ИМХО).


Cathy, плакали над абстрактным папой, а надо было над конкретными детьми.

[Lia11]

"Живые знают, что умрут, а мёртвые
ничего не знают, и уже нет им воздаяния,
потому что и память о них предана забвению,
и любовь их и неновисть их и ревность
их уже исчезли, и нет им более части во веки
ни в чём, что делается под солнцем.»

«Всё, что может рука твоя делать, по
силам делай; потому что в могиле,
куда ты пойдёшь, нет ни работы,ни размышления,
ни знания, ни мудрости.»

(Екклесиаст 9:5,10)

[Гротеск]

Гротеск
1) Все зависит от того, где и в каком контексте идет обсуждение. Я, например, пишу "бог" (в смысле -- христианский) с большой или маленькой буквы, в зависимости от того, что обсуждается: история философии или сама философия.
Повторяю, в ДАННОМ разделе я считаю этот аргумент несолидным. И отношусь достаточно агрессивно к тем, кто в ПОЛИТИКЕ считает солидным аргументом существование Бога, бога конкретной религии. И считаю, что при сравнении РКЦ и РПЦ у меня менее заинтересованная позиция, чем у тебя.

Это только с твоей точки зрения. Я же считаю данный аргумент весомым в ЛЮБОЙ теме, особенно при описанных ранее особенностей твоего восприятия РПЦ как элемента "наше, русской", а РКЦ как "чужое, враждебное".

2) И все-таки, чье бы мнение по этому вопросу в этом разделе ты бы назвал незаинтересованным?

Повторяю еще раз - ничье.

3) Деление на заинтер./незаинтер. слишком черно-белое. А ты заинтересован поболее моего (ИМХО).

М.б. Однако сам факт того, что ты заинтересован, пусть в иной плоскости, нежели я, сводит независимость и сторонность твоего взгляда на нет.

Cathy, плакали над абстрактным папой, а надо было над конкретными детьми.

Для всех плачущих и говорящих искренне, Папа был конкретным человеком. Абстракция была только для тех, кто тер глаза платком и говорил душевные прощания ради галочки...

[stab]

Гротеск
1) Видишь ли, я говорил о признаке "свои/чужие" только с социальной (верна была в течении долгого времени) и политической (актуальна и сейчас) точек зрения. А что получается в диалоге с тобой?
- РПЦ сыграла важную роль в становлении независимого государства и являлась важной частью освободительного движения...
- В защиту РКЦ могу сказать, что Бог существует.

А я надеюсь, что никогда мне не прийдется в политике прибегать к аргументу "потому что Бога нет".

2) Почему "повторяешь"? Я несколько раз пытался узнать твой ответ на вопрос есть ли вообще незаинтересованные. А твои ответы сводились к "ты (стаб) заинтересованный".
Дело в том, что ты сперва отказывася услышать мое мнение заявляя, что это мнение заинтересованного человека (заявление А). Теперь ты признаешь, что незаинтересованных нет (заявление Б). А является частным случаем Б. Тогда уж тебе надо было сказать, что тебя вообще ничье мнение не интересует, ибо оно -- мнение заинтересованног очеловека. Или, если все-таки к чьему-то мнению ты прислушиваешься, выдвинуть другой аргумент против меня.

3) Ну, вот пример. Обвиняемый заинтересован в оправдании. Судья заинтересован в законности. Заинтересованны все. Каждый просто выбирает группу по интересам. Другое дело, что против других групп надо выдвигать нечто большее, чем сам факт существования у противников интересов.

Cathy) А какой процент из первых сможет сказать, в чем величие и гуманизм Папы? Утверждаю, что Папа для них абстрактен. Искренность равноудалена от абстрактности и конкретности.

[Гротеск]

Давай упростим все, чтоб не продолжать далее мне не интересные дебаты:

1) ты предлагал "не хочешь ли услышать сравнение РПЦ и РКЦ от меня, атеиста?". Отвечаю. Нет, потому что в данном контексте ты будешь оперировать социополитическим аспектом по отношению Церквей к конкретной территории, а не как таковым "вселенскими" и теологическими тезисами. Мне такая позиция не видится интересной, так как суждение будет предвзято. Точка.

2) меня интересует мнение человека, пусть и заинтересованное, но до тех пор, пока он не пытается позиционировать его как мнение "стороннего наблюдателя". Фраза о сравнение двух Церквей атеистом является для меня проявлением ровно такого опрделения. См. пункт 1. Точка.

3) См. пункты 1 и 2. Точка.

4) Утверждай. Но не как аксиому, по крайней мере - для других людей.

[stab]

1) Замечательно! Мнение католика (с опорой на соответствущие аксиомы и тезисы) в разделе политики в вопросе Церквях для тебя менее предвзято, чем основанное на социополитике мнение.
Вообще-то ты живешь в одном со мной мире, с общей для нас политикой. Говоря о политике мы можем найти общий язык. Говоря о религии или ее отсутствии -- нет. Ты же упорно продолжаешь говорить на закрытом для меня языке.

2) Мнение атеиста о сравнени двух Церквей кажется мне более сторонним, чем мнение католика.

4) Когда человек не различает "верю" и "знаю" вопрос о доказуемости/аксиоматичности для него закрыт.

[Светлость]

Tristesse

Почему они не плачут каждый день, когда умирают по всему миру ОТ ГОЛОДА маленькие дети....

потому что плакать из-за смерти голодных детей никто не будет по одной простой причине - это значило бы признать, что на фоне своей сытой жизни всем наплевать на проблемы соседей.
Cathy

потеряли человека, которого они любили и уважали

Могу согласится - Папу действительно многие любили и уважали. Его сложно было не уважать - его достижения несомненны.
stab и Гротеск ваш спор уже давно требует отдельной темы!

[Гротеск]

1) я не согласен с размещением данной темы в политике, посему отношусь и буду относитсья к ней, как лежащей в другой плоскости.

2) мы смотрим на вопрос в разных плоскостях. В случае, если бы ты решил говорить о теологических аспектах сравнения, твое мнение можно было бы считать сторонним. Дальнейшее - см. выше.

Марго, это не спор. Это выявление позиций собеседника.

[stab]

Гротеск
1) А если бы эта тема была в Религии, то я ни слова бы не сказал о политике. Только о культурной или социальной составляющей. Просто когда я зашел на форум и увидел, что эта тема лежит в разделе Политики, я и подумал, что будет вам политика.

2) Возможно, но я не могу себе представить спор о храмах, епархиях и проч. с теологической точки зрения. Более того, цинично считаю, что и сами Церкви тут мыслят рамками политики.