Октябрьская революция (переворот) 1917 года

[IntricyKatiDiorcKaim]

Доктор Имаго
"Не было частной собственности.."
Это почему же не было частной собственности? А кто ж тогда помещики и капиталисты? Пролетарии? А вот еще Свод законов российской империи...там были имения родовые....благоприобретенн ые...вы считаете они не в собственности находились?

"т.е. нужен был советской власти и больше..."
Слышали бы вас в 1917 страдающие от продразверстки крестьяне и стоявшие в километровых очередях горожане, а также дезертировавшие толпами солдаты Вы считаете есть люди, которые очень любят воевать? Иными словами, на ваш взгляд, следовало бы продолжать войну до победного конца?

[NADYN]

однако Шереметьевых не расстреляли - они сбежали за границу и оттуда профинансировали гражданскую войну, чтобы возвратить утраченную собственность.

Зря Шереметевых в пример привели, так как половина этой достаточно значимой для России фамилии как раз осталась в Советской России.

Не было на Руси частной собственности. Никогда

Ну так отсчет частной собственности в России можно отнести к 1762 году, когда дворянство получило право не служить.

Иными словами, на ваш взгляд, следовало бы продолжать войну до победного конца?

Мир сыграл на пользу большевикам хотя бы в идеологическом смысле внутри страны. Но в итоге все жертвы Первой мировой оказались бессмысленными. Сложно сказать, кто здесь прав, но Европу в 1918 уже перекраивали без нас.

[IntricyKatiDiorcKaim]

NADYN
Может это не очень удачно, но я под "Шереметьевыми" понимаю представителей феодально-землевладельческю аристократию

"Ну так отсчет частной собственности в России можно отнести к 1762 году, когда дворянство получило право не служить."

Хотите сказать, что до 1762 собственности не было? А как же Уложение 1649, там же регулируются вопросы собственности.

*я это к тому, что нельзя с календарной точностью определить, когда появилась собственность*

"о в итоге все жертвы Первой мировой оказались бессмысленными. Сложно сказать, кто здесь прав, но Европу в 1918 уже перекраивали без нас"

Ну в 1939-40 СССР свое наверстал.

[NADYN]

IntricyKatiDiorcKaim
А как же упразднение разницы между вотчиной и поместьем, без которого сам «Манифест о вольности дворянства» теряет значение?

И еще. Николай II, разумеется, способен был указать себя «хозяином земли Русской», но это было только на бумаге. Миновали уже времена Ивана Грозного или хотя бы Анны Иоанновны. Земля остается в собственности семьи, как бы перед государем не провинился один из ее членов.

З.Ы. Все-таки Шереметевы, а не Шереметьевы. Мягкий знак – уже значительная ошибка

[IntricyKatiDiorcKaim]

NADYN
"А как же упразднение разницы между вотчиной и поместьем, без которого сам «Манифест о вольности дворянства» теряет значение?"

Так поместье же приравнено к вотчине, а что такое вотчина, если не феодальная частная собственность? Значит собственность была и ранее упомянутого вами указа.

"Земля остается в собственности семьи, как бы перед государем не провинился один из ее членов"

А вот это как сказать: если сильно провиниться, то все и конфисковать можно в уголовно-процессуальном порядке

З.Ы. "В 1712 Шереметьев заявил Петру I о своем желании постричься в монахи Киево-Печерской лавры, но царь заменил монастырь женитьбой на молодой красавице А ...
В 1715 Шереметьев был поставлен командующим рус. экспедиционным корпусом в Померании и Мекленбурге для совместных действий с прусским королем против ... "
-------
Это вопрос из той же серии, что как правильно писать "прийти" или "придти"

[NADYN]

Так поместье же приравнено к вотчине, а что такое вотчина, если не феодальная частная собственность? Значит собственность была и ранее упомянутого вами указа.

Во-первых, уже давно слово феодализм к России не применяется. Во-вторых, указ как раз обязал служить и вотчинников

А вот это как сказать: если сильно провиниться, то все и конфисковать можно в уголовно-процессуальном порядке

Ага, а можно и без него, что не раз практиковалось в XVIII веке.

Это вопрос из той же серии, что как правильно писать "прийти" или "придти"

Увы, это как раз вопрос о жлементарной исторической грамотности авторов статей. Вы откуда цитируете-то?

[IntricyKatiDiorcKaim]

NADYN
"Во-первых, уже давно слово феодализм к России не применяется."
Это кому как нравится (гуманитарные науки же не требуют единоообразия

"Во-вторых, указ как раз обязал служить и вотчинников"
Правильно, поэтому частная собственность существовала и до указа

"Ага, а можно и без него, что не раз практиковалось в XVIII веке"
И это тоже правильно, но конфискация означает прекращение именно права частной собственности

"Увы, это как раз вопрос о элементарной исторической грамотности авторов статей".
...а вопрос грамотности как и другие "гуманитарные вопросы". является относительным: если большинство признает, что Шереметев - Шереметев, то "Шереметьев" будет неправильным, и наоборот.
ГРамматика ж такая вещь, которая имеет свойство с течением времени меняться.......

[NADYN]

Это кому как нравится (гуманитарные науки же не требуют единоообразия

Да, но они требуют объективной терминологии

И это тоже правильно, но конфискация означает прекращение именно права частной собственности

Разумеется, но в весьма зыбком положении.

ГРамматика ж такая вещь, которая имеет свойство с течением времени меняться.......

Это не грамматика, это правильное написание фамилии одного из известнейших дворянских родов. Вам нравится, когда вашу фамилию коверкают?

[IntricyKatiDiorcKaim]

NADYN
"Да, но они требуют объективной терминологии"
Ну не знаю, не знаю: термин предполагает содержание, а содержание вкладывают люди, значит термины субъективны.

"Разумеется, но в весьма зыбком положении"
Нее, или все конфискуют, или кое-что, или ничего не конфискуют - всё ясно как божий день

"Это не грамматика, это правильное написание фамилии одного из известнейших дворянских родов. Вам нравится, когда вашу фамилию коверкают?"
Правльное, но не современное вы ж не говорите Переяславль, а говрите "переславль", вы ж не говорите "Володимер", а говорите Владимир, так и с Шереметьевым

*а фамилию когда коверкают - прикольно: не каждый день встретишь человека-который не умеет читать*

так что частных собственников в РСФСР потеснили изрядно

[NADYN]

IntricyKatiDiorcKaim кстати, я говорю именно "Переславль", а вот с Фамилиями все не так. ну да, ъ убрали с конца, но он-то как раз на звучание не влияет.
А Шереметевы и остались Шереметевами. Была у меня возможность с потомками рода познакомиться, хоть и мельком.

[IntricyKatiDiorcKaim]

NADYN
"ъ убрали с конца, но он-то как раз на звучание не влияет."
Ну это мы с вами сейчас так считаем, попробовали бы это сказать преподавателям словесности скажем в 1768 году...

*ну и как потомки? Старые?*

[NADYN]

Ну это мы с вами сейчас так считаем, попробовали бы это сказать преподавателям словесности скажем в 1768 году...

Само собой, кто ж спорит.

А потомки нормальные. Настоящая аристократия. Так и веет настоящим старинным родом Ну это уже к делу не относится, пора бы к Октябрьской революции вернуться.

[IntricyKatiDiorcKaim]

NADYN
После революции все пролетарии получили жилье в буржуйских квартирах под коммунальное заселение......

[NADYN]

Кстати, в последнее время много исследований было о идеологии коммунального быта. Таким заселением решалась не только проблема жилплощади.

[IntricyKatiDiorcKaim]

NADYN
Ну естественно: "Ничего частного нет - всё должно быть публичное!"

*всё подсчитывали соседи: скока раз воду открыл, сколько раз воспользовался туалетом, кого привел, когда пришел, когда ушел....*

Во избежание паразитического образа жизни