Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 26 из 26

Тема: Гай Юлий Цезарь

  1. #16
    Поклонник Манги и Аниме Аватар для heihoka
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    198
    Спасибо
    я - 2; мне - 1
    Цитата Сообщение от Foxkid Посмотреть сообщение
    Потому я его и выбрала. Интересно же, согласись
    А то! Было бы неинтересно, никто бы и не изучал этот вопрос))

    Цитата Сообщение от Foxkid Посмотреть сообщение
    Человек уже тогда понимал силу ПиАра.
    Да, это точно. Не только он понимал, надо заметить. Вообще, на выборах это было важно. Существовало так называемое auctoritas, т.е. влияние. что-то вроде репутации, которая была капиталом человека. Аuctoritas существовал лишь потому, что признавался другими людьми, но те, кто не сомневался в своей влиятельности, открыто пользовались им. Кроме того, часть этого влияния передавалась по наследству, т.к. римляне верили, что члены одной семьи обладают одинаковыми характерными чертами.
    Люди, служившие на высоких постах, обладали огромным auctoritas, и от них в целом зависел престиж всего сената.

    Цитата Сообщение от Foxkid Посмотреть сообщение
    Ну, насколько я помню те нравы, ничего особо плохого в этом римляне не видели. Тут уж сработала отдача: мол, раз так реагирует, значит, было дело.
    Не совсем так. Римляне восхищались греческой культурой, но открыто никогда не принимали гомосексуализм, широко распространенный среди знати в некоторых греческих городах. Римляне крайне неприязненно относились к однополой любви, считали ее пороком, ослабляющим мужчин. А в армии и вовсе однополые связи считались тяжким преступлением уже как минимум со второго века до н.э. Был даже эпизод во время одной из кампаний Мария, полководец вручил corona civica (очень высокая награда) солдату, который убил командира после того, как последний попытался изнасиловать его. Такое поведение легионера рассматривалось как образец мужественности и добродетели. Награду легионеру вручили несмотря на то, что убитый офицер был родственником консула!
    Конечно, сенаторы не подчинялись таким жестким правилам, они могли взять себе любовников, но те должны были быть рабами, кроме того это делалось тайно. Если кто-то из политических оппонентов мог хотя бы заподозрить такое дело, то сенатор подвергался публичному осмеянию. (как и произошло с Цезарем, хотя оснований по сути и не было).
    В ситуации однополых связей особому презрению подвергались объекты страсти - подростки и юноши, бывшие пассивными партнерами. Такая роль подразумевала женственность натуры и считалась еще более низменной, чем поведение старшего. То обстоятельство, что Цезарь якобы играл пассивную роль, как раз и делало слухи еще более губительными, т.к. это значило, что он вел себя так, как не подобает даже рабу.

  2. #17
    Писатель
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума)
      Самый полезный участник раздела "Отношения" 2008, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2008, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2008, Самый полезный участник раздела "Человек и Общество" 2009, Самый полезный участник раздела "Отношения" 2009, Самый полезный участник раздела "Стиль, Мода, Красота" 2009, Самый полезный участник раздела "Общий" 2009, За вклад в развитие форума 2009, Душка форума 2009, Лучший блоггер miXei.RU 2009,"Мисс форума" Осень 2009, Лучший модератор раздела "Жизнь" 2009
    Аватар для Nobody
    Регистрация
    17.05.2007
    Адрес
    Nwr
    Сообщений
    11,006
    Записей в блоге
    171
    Спасибо
    я - 1,316; мне - 689
    Цитата Сообщение от heihoka
    солдату, который убил командира после того, как последний попытался изнасиловать его
    Ну, там ведь было еще и изнасилование, принуждение то есть.

    А вообще спасибо за ликбез, насчет этого я не знала.

  3. #18
    Поклонник Манги и Аниме Аватар для heihoka
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    198
    Спасибо
    я - 2; мне - 1
    Цитата Сообщение от Foxkid Посмотреть сообщение
    Ну, там ведь было еще и изнасилование, принуждение то есть.

    А вообще спасибо за ликбез, насчет этого я не знала.
    Да, но так или иначе... Давать орден за убийство - это крутые меры

    Всегда пожалуйста. Постараюсь еще что-нибудь любопытное накопать в своих воспоминаниях))

  4. #19
    Поклонник Манги и Аниме Аватар для heihoka
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    198
    Спасибо
    я - 2; мне - 1
    Да, мне пришло в голову, что интересен эпизод с разводом Цезаря. Наверное, все знают его фразу: "Жена Цезаря должна быть выше любых подозрений", но суть этой истории мало кто знает...

    Каждый год в доме одного из старших магистратов проводилось праздненство Bona Dea, или "Доброй Богини". В 62 г. до н.э. выбор пал на резиденцию Цезаря - вероятно, потому, что он был верховным понтификом, а не только претором. Хотя празднество происходило в доме магистрата, ни ему, ни любому другому мужчине не разрешалось присутствовать при этом, церемонии проводились исключительно женщинами. После жертвоприношений и других ритуалов начинался праздник, продолжавшийся до конца ночи. Обрядами заведовли жрицы-весталки.
    Помпея (жена Цезаря) имела любовника, тридцатилетнего квестора Публия Клодия Пульхра. Они решили, что празднество будетхорошим предлогом для тайного свидания. Клодий переоделся девушкой-арфисткой. Вечером он был впущен в дом Хаброй, одной из личных служанок Помпеи, знавшей о секрете своей госпожи. Затем она побежала за хозяйкой и оставила Клодия ждать в течение некоторого времени. Он начал бродить по дому и столкнулся с одной из рабынь Аврелии (мать Цезаря), которая попыталась убедить молодую и застенчивую арфистку присоединиться к остальной компании. Не в состоянии отделаться от нее, Клодий заявил, что не может пойти с ней, т.к. ждет свою подругу Хабру, но мужской голос его выдал. Рабыня убежала с криком, что в доме находится мужчина, и начался переполох.
    Аврелия немедленно прервала церемонию и приказала закрыть священные принадлежности, чтобы они не подвергались оскрвенению от мужского взгляда. Рабов послали запереть все двери, чтобы нарушитель не мог сбежать, потом мать Цезаря возглавила поиски и вскоре обнаружила Клодия, который прятался в комнате Хабры. Его мигом опознали, а затем выдворили из дома. Аврелия распустила женщин по домам, чтобы они рассказали своим мужьям о святотатстве Клодия.
    Цезарь сразу же приступил к разводу. В древнейшем законодательном кодексе не было такого понятия, как развод, но тем не менее эта процедура имела долгую традицию. Вопрос о разводе решался в индивидуальном порядке внутри каждой семьи. В эпоху Цезаря каждый из супругов мог развестись в одностороннем порядке. В простейшей форме муж говорил: "Забери свои вещи!", или же можно было послать письмо. Неизвестно как именно поступил Цезарь, но брак быстро прекратился. Причины развода не оглашались, но с этом не было ничего необычного.
    Развод имел важное значение для участвующих сторон, но последствия этого эпизода для Римской республики были еще более значительными. Никогда раньше праздник Bona Dea не подвергался подобному осквернению. Сенат учредил особую комиссию для расследования дела и приянтия соответствующих мер. Сам праздник был перенесен на следующую ночь и проведен по всем правилам. После консультаций с весталками и коллегией понтификов было решено, что Клодий предстанет перед судом. На заседании трибунала Цезарь отказался свидетельствовать против Клодия и заявил, что он не знал о романе квестора с его бывшей женой. Когда его открыто спросили, почему он развелся с женой, если не из-за ее измены, он ответил знаменитой фразой% "Жена Цезаря должна быть выше любых подозрений".
    Клодий был подающим надежды молоым человеком, имевшим могущественных друзей, которые делали все возмоное для вынесения оправдательного приговора. Цезарь мог рассматривать личную вражду с таким человеком как неоправданный риск. Кроме того, как и в наше время, оказаться в положении обманутого мужа означало выставить себя на посмешище. С другой стороны, защитники Клодия не замедлили бы воспользоваться собственной репутацией Цезаря как великого любовника против него, если бы он выступил на слушании в качестве обинителя. Он мог искренне считать, что с его стороны было бы лицемерием обвинять другого человека в том, что он сам проделывал с завидной частотой, хотя и в менее эксцентричных и кощунственных обстоятельствах.
    Несмотря на очевидную вину, Клодий был оправдан, после того как он со своими друзьями устроил настоящую кампанию устрашения, подкрепленную взятками. Перед последним заседанием члены коллегии потребовали обеспечить охрану для себя, и их требование было удовлетворено. Когда они проголосовали за оправдание, Катул с презрением сказал: "Для чего вы просили нас об охране? Боитесь, что вас ограбят?"

    Катул юморист))

    Источник информации: А. Голдсуорси, "Юлий Цезарь".

  5. #20
    Гуру Аватар для Александретта
    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Россия, Калуга
    Сообщений
    1,322
    Спасибо
    я - 2,447; мне - 252
    Цитата Сообщение от heihoka Посмотреть сообщение
    Да, мне пришло в голову, что интересен эпизод с разводом Цезаря. Наверное, все знают его фразу: "Жена Цезаря должна быть выше любых подозрений", но суть этой истории мало кто знает...



    Источник: А. Голдсуорси, "Юлий Цезарь".
    Ммм... Простите, что вклиниваюсь. Все-таки это не источник. Это интерпретация. Вот Светоний там или Тацит, или еще кто из римлян - да, источники. Клодий - очень спорная фигура, неоднозначная, мягко говоря. Хотя ничего не могу сделать - люблю его

  6. #21
    Поклонник Манги и Аниме Аватар для heihoka
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    198
    Спасибо
    я - 2; мне - 1
    Цитата Сообщение от Александретта Посмотреть сообщение
    Ммм... Простите, что вклиниваюсь. Все-таки это не источник. Это интерпретация. Вот Светоний там или Тацит, или еще кто из римлян - да, источники. Клодий - очень спорная фигура, неоднозначная, мягко говоря. Хотя ничего не могу сделать - люблю его
    Ну... Почему же? Конечно, это не источник для науки, но я имела в виду, это источник информации. То есть это то место, откуда я взяла сию информацию
    Отредактирую даже во избежание неправильного истолкования))

    А на счет Клодия, что и говорить, сложно спорить с его харизматичностью.

  7. #22
    Гуру Аватар для Александретта
    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Россия, Калуга
    Сообщений
    1,322
    Спасибо
    я - 2,447; мне - 252
    Цитата Сообщение от heihoka Посмотреть сообщение
    А на счет Клодия, что и говорить, сложно спорить с его харизматичностью.
    А Вы читали "Соперник Цезаря" Алферовой? Тоже человек не устоял перед харизмой Окончание книжки - просто пир души, именины сердца (с)

  8. #23
    Поклонник Манги и Аниме Аватар для heihoka
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    198
    Спасибо
    я - 2; мне - 1
    Цитата Сообщение от Александретта Посмотреть сообщение
    А Вы читали "Соперник Цезаря" Алферовой? Тоже человек не устоял перед харизмой Окончание книжки - просто пир души, именины сердца (с)
    Не читала) Честно сказать, даже не слышала о такой книге) А это что-то именно историческое или роман по мотивам, так сказать?

  9. #24
    Гуру Аватар для Александретта
    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Россия, Калуга
    Сообщений
    1,322
    Спасибо
    я - 2,447; мне - 252
    Роман в жанре альтернативной истории

  10. #25
    Поклонник Манги и Аниме Аватар для heihoka
    Регистрация
    01.08.2009
    Адрес
    Россия, Москва
    Сообщений
    198
    Спасибо
    я - 2; мне - 1
    Цитата Сообщение от Александретта Посмотреть сообщение
    Роман в жанре альтернативной истории
    А-а-а... Ну я в этом плане пас. Как-то прочитала альтернативку на нашу историю - моему возмущению не было пределов)) Теперь воздерживаюсь от этого жанра.

  11. #26
    Гуру Аватар для Александретта
    Регистрация
    17.10.2008
    Адрес
    Россия, Калуга
    Сообщений
    1,322
    Спасибо
    я - 2,447; мне - 252
    Ну, по-моему, не стоит из-за одной дурацкой книжки ставить крест на жанре. Жанров вообще нет плохих (ну, может, разве порно какое, но мы ж не об этом), в отличие от афтаров А у Алферовой альтернативы минимум - в конце, причем очень приятной, хотя и, увы, несбыточной

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •