Дама с Ободком))), закаливать можно начинать с любого возраста. Главно правильно начать . Чуть позже ссылки дам... сейчас вся в запарке.
Дама с Ободком))), закаливать можно начинать с любого возраста. Главно правильно начать . Чуть позже ссылки дам... сейчас вся в запарке.
Про закаливание - в другую тему. Здесь обсуждаем прививки.
Медицинское образование имеется. Прочитать ссылку я в настоящее время не могу, времени совершенно нет. Поэтому и стала комментировать "инфу", выложенную здесь. Инфа не произвела впечатление научно обоснованной. При попытке комментариев с использованием профессиональных знаний получила обвинение в том, что прессингую образованием, а затем призыв вести дискуссию конструктивно и аргументировано... А также ЦЕВИЛИЗОВАННО... Вести дискуссию на медицинскую тему не применяя МЕДИЦИНСКИЕ знания невозможно! Поэтому уж извините, если на кого мои ответы давят...Сообщение от Kalina
Если бы меня об этом спросили, я бы, наверное, тоже сразу не вспомнила. Видите ли, это особенность нашей памяти - то, с чем не имеешь дело каждый день... Ну да ладно... А вот некоторые исследователи пишут, что доза мертиолята мала, чтобы нанести существенный вред организму. И он проверяется на наличие свободной ртути. Кому же верить, если нет возможности провести исследования самостоятельно? Почему тем, кто говорит, что все плохо, а не тем, кто считает по-другому?Сообщение от Kalina
Знаем про анатоксины... Но это никакой не аргумент, а просто констатация факта. А выводы, сделанные из этого факта смешны. Для тех, конечно, кто понимает, о чем речь.Сообщение от Kalina
Анатоксин - это токсин, не причиняющий вреда организму, но обладающий антигенными свойствами. Т.е. он предоставляет организму информацию о чужеродном белке, против которого должны вырабатываться антитела. Антитела вырабатываются, токсин, производимый микробами, становится безвредным. Таким образом, дифтерийная палочка живет на слизистой ротоглотки человека, не причиняя ему вреда. Как, например, стафилококк, покрывающий в огромном количестве каждый сантиметр тела человека. Почему никто не кричит, что у нас на теле живет стафилококк? А если безвредная палочка поселилась, так уже всё?
Конечно, минус в том, что такие носители при контакте с непривитыми заражают их. Поэтому носителей выявляют, лечат.
Между прочим, разница между их лечением и лечением больных дифтерией очень существенна. Носителей лечат от самой палочки, а больным экстренно вводится антитоксическая сыворотка, обезвреживающая именно токсин.
И диагностику прививка не затрудняет. Кто угадает, почему?
А может быть, они заболели именно потому, что прививка еще не успела подействовать? И что, если бы им не сделали прививку, они бы не заразились при контакте? Или дети заболели из-за введения им УБИТЫХ микроорганизмов?...Сообщение от Kalina
Кстати, при коклюше в основном не чихают, а кашляют... (Чихают редко, в начале заболевания). Это я так, к слову...
Этим будут заниматься считанные единицы... Хотя я в это верю не меньше тебя, и детей буду правильно питать и закаливать, но от прививок отказываться пока не собираюсь. Это, конечно, не панацея, но защищает от ряда серьезных заболеваний.Сообщение от Kalina
Ты предлагала ознакомиться со статистикой. А сама с ней знакома? Заболеваемость дифтерией, коклюшем и столбняком , скажем, в 1915 и в 1980 годах? И смертность...
Мой вопрос насчет алюминия так и остался открытым?
И как насчет заявления, что рак - дегенеративное заболевание? Та инфа, которую ты выложила, в большинстве своем просто безграмотна. Будет больше времени - покомментирую дальше. Серьезных аргументов против прививок пока маловато.
Не сиськи красят девушку!.. А, нет, сиськи, всё правильно.
"Если бы меня об этом спросили, я бы, наверное, тоже сразу не вспомнила. Видите ли, это особенность нашей памяти - то, с чем не имеешь дело каждый день..."
Хм... Неужели !педиатр! не имеет каждый день дело с прививками? По ее реакции было видно, что она вообще не знает что такое мертиолят.
"А вот некоторые исследователи пишут, что доза мертиолята мала, чтобы нанести существенный вред организму. И он проверяется на наличие свободной ртути."
Ссылку, пожалуйста, на "некоторых исследователей". А вот вам моя информация: Найдя в Интернете формулу мертиолята, убеждаемся, что молекулярная масса этого вещества составляет 404.8, из которых 200.6 приходится на тяжёлый атом ртути. Таким образом, "несколько раз" - это всего лишь два раза (404.8 / 200.6 = 2.018), и количество ртути в одной дозе вакцины равно 5 . 10 -5 г / 2.018 = 2.48 . 10 -5 г. Если эта ртуть примет форму шарообразной капельки, то, зная плотность ртути (13.59 г/см3), легко вычислить диаметр капельки - он составит 0.015 см. Капельку такого диаметра человек с нормальным зрением увидит в виде маленькой точки без всяких оптических приборов.
Впрочем, видима эта капелька или невидима - это на самом деле не имеет никакого значения. Важно, насколько это количество вредно для здоровья. И тут интересно следующее сравнение. Предельно допустимая концентрация паров ртути в воздухе рабочего помещения (именно в воздухе, а не в организме!) составляет 0.01 мг/м3. А если количество ртути, содержащееся в прививочной дозе (около 0.025 мг), вводится трёхмесячному ребенку весом в 5 кг и объемом тела порядка 0.005 м3 (средняя плотность человека мало отличается от плотности воды), то средняя концентрация ртути в его теле составит 0.025 мг / 0.005 м3 = 5 мг/м3, т. е. в 500 раз больше! Это не означает превышения допустимой нормы в 500 раз (норма относится к воздуху, а не к телу), но говорит о том, что количество ртути в вакцине вовсе не является заведомо пренебрежимо малым.
"Конечно, минус в том, что такие носители при контакте с непривитыми заражают их. Поэтому носителей выявляют, лечат.
Между прочим, разница между их лечением и лечением больных дифтерией очень существенна. Носителей лечат от самой палочки, а больным экстренно вводится антитоксическая сыворотка, обезвреживающая именно токсин.
И диагностику прививка не затрудняет. Кто угадает, почему?"
Клинические проявления дифтерии вызываются токсином, вырабатываемым токсигенными штаммами С. diphtheriae - т.е. не самими бактериями, а продуктом их жизнедеятельности. Существующая вакцина "от дифтерии" (входит в состав АКДС, DPT, АДС и проч.) представляет собой дифтерийный анатоксин - "обезвреженный" токсин, а не саму бактерию. В случае успешной иммунизации этим анатоксином в организме человека образуется пул антител к дифтерийному токсину (но не к дифтерийной палочке, которая его производит). Если пул поддерживается, то, при заражении дифтерийными бактериями, иммунная система обезвреживает производимый токсин. И человек либо болеет дифтерией в стёртой форме, либо, не болея, становится носителем дифтерийной палочки. Во время такой стёртой болезни или носительства он успешно заражает всех окружающих.
Естественно, никакого коллективного иммунитета прививка дифтерийным анатоксином образовать не может, более того, число перенесших дифтерию после прививок может только вырасти - т.к. карантинные мероприятия применяются слишком поздно. Что и происходило, согласно мед.статистике, когда в начале 90-х в России кинулись делать дополнительные туры прививок "от дифтерии".
Прививка дифтерийным анатоксином теоретически может помочь перенести болезнь в стертой форме (факты с этим не очень согласуются, кому-то помогает, кому-то - нет). Но если вы услышите от врача рассказ о коллективном иммунитете от дифтерии, создаваемом прививками - бегите, этот врач профнепригоден, даже по стандартам "школьной" медицины.
Еще интересно, как это выявляют носителей? Поясните.
Непривитый ребенок, если заболеет, то у него сразу будут резкие симптомы и любой врач, даже студент посмотрев поставит диагноз и лечение будет немедленным, а значит и спасти шансов боьше гораздо. а привитый, будет болеть уже нескорлько дней, а врачи будут спорить о диагнозах, т.к. симптомы сглаженые. И непосредствено лечить дифтерию возможно и не начнут, что резко снижает шансы на спасение. Вот и думайте.
"Мой вопрос насчет алюминия так и остался открытым?
И как насчет заявления, что рак - дегенеративное заболевание?"
А что конкретно про алюминий вас интересует? Содержание его в вакцинах? Не поленитесь и загляните в аннотацию, да прочтите состав.
А вот на счет рака...
Читать дальше...
У моего сына только БЦЖ и первый Геп. Б - никогда себе этого не прощу! Но я на момент нахождения в роддоме еще не задумывалась о вреде прививок. Другие прививки делать не собираемся, мы с мужем решили, что для нашего ребенка мы найдем другие менее вредные и более эффективные способы защиты. Свое решение приняли после долгого изучения всех "за" и "против", беседовали со многими врачами, читали литературу. Плюс, наша врач сразу сказала нам, что прививки довольно сомнительный способ защиты и что без них ребенок здоровее будет.
Всем пропрививочникам хочу сказать, что это ваше право прививать или нет. Просто ради интереса, советую почитать про каждую болезнь от которой мы прививаем детей и статистику ВОЗ по заболеваемости. Сразу станет ясно, что привитые болеют также одинаково, как и непривитые. Плюс, прививки не дают 100% защиты (почитайте хотя бы инструкции к вакцинам), а перенесенная болезнь дает пожизненный иммунитет. Про столбняк даже писать не хочу. Просто спрошу знаете ли вы при каких условиях он развивается?
Короче, кто интересуется этим вопросом, найдет информацию (в том же инете), а кто предпочитает перекладывать ответственность за своего ребенка на наших безответственных врачей - удачи! продолжайте прививать своих детей, главное что ВАМ спокойно.
Дама с Ободком))), в принципе, Калина уже написала про БЦЖ. Добавлю, что на пропрививочном сайте прививки.ру, Бекзентеев (представитель Авентис-Пастер в России, надеюсь вы знаете о чем идет речь) замечает, что туберкулезом очень сложно заразиться, даже находясь в туб.диспансере. И все пугалки типа, что больной бомж посидел на лавочке и вы от этой лавочки заболеете тубером - это сказки для незнающих. Уже даже у нас в стране признают, что вакцина БЦЖ одна из самых опасных и идут разговоры об ее отмене.
Еще хочу у всех спросить. Где-то пару месяцев назад по НТВ была передача "Вакцина страха", кто-нибудь смотрел?
Я, к сожалению, не смотрела. Муж смотрел и рассказал. Ничего нового (для меня). Подруга смотрела и после этой передачи от прививок решила отказаться таки (моих доводов видимо было маловато ). Я очень рада, что хоть чуть-чуть начали говорить от этом. Ведь если у мамы нет инета она просто не в состоянии найти информацию про прививки. Врачи в поликлинике только повторяют пропрививочные агитки. Мне, например, с пеной у рта говорили, что прививают детей даже с температурой. Мне хоть что можно говорить, я в этом смысле кремень, а впечатлительные мамы, обделенные информацией, ведутся на эти байки.Сообщение от PlatinumGirl
PlatinumGirl, рада, что нашла тут хоть одного единомышленника .
К сожалению, я стала задумываться об этой проблеме, только зайдя в эту темуСообщение от PlatinumGirl
Но ведь их делают до сих пор....Я просто не понимаю, если врачи знают о том что прививки на самом деле не так уж хороши, то зачем их советуют делать.......Мне раньше постоянно медсестра звонила из поликлиники и говорила, что нам надо прийти и сделать прививку....И в детском саду и в школе их делают......Дама с Ободком))), в принципе, Калина уже написала про БЦЖ. Добавлю, что на пропрививочном сайте прививки.ру, Бекзентеев (представитель Авентис-Пастер в России, надеюсь вы знаете о чем идет речь) замечает, что туберкулезом очень сложно заразиться, даже находясь в туб.диспансере. И все пугалки типа, что больной бомж посидел на лавочке и вы от этой лавочки заболеете тубером - это сказки для незнающих. Уже даже у нас в стране признают, что вакцина БЦЖ одна из самых опасных и идут разговоры об ее отмене.
Дама с Ободком))), потому что на медсестру давят сверху, а врачей лешают премий за неполный охват. Про то, какие деньги делаются на прививках даже говорить не надо. Но самая большая проблема, это то, что врачи сами ничего толком о вакцинации не знают. Вот спроси свою участковую о составе вакцин, противопоказаниях, осложнениях и т.д. (ты имеешь на это право по закону, а она тебе обязана это объяснить), максимум что она ответит что прививки абсолютно безопасны и самая страшная реакция, которая вас ждет это повышение температуры. Печально, весьма печально, что наших детей лечат такие безграмотные врачи.
Наша участковая тоже примчалась уговаривать нас сделать прививки, когда сыну было 3 месяца. Мы провели с ней беседу, дали книгу почитать, статьи распечатали. Она потом когда все возвращала была под таким впечатлением, сказала, что она даже не знала обо всем этом.
Еще могу точно сказать, что в поликлиниках умышлено не пишут диагнозы типа коклюша, дифтерии и т.д., чтобы статистику не портить. Правда, у привитых и диагностируются эти заболевания более сложно, чем у непривитых, и их лечат от бронхитов, пневмоний, ОРЗ и т.д.
Kalina, ага, и я рада. А сколько твоему ребенку? у тебя мальчик или девочка?
PlatinumGirl, сынуля у меня, 2 г 2 мес. (январские мы) . А вам сколько?
Дама с Ободком))), кроме того, что написала PlatinumGirl по поводу плана и прививочного охвата есть такое гадкое состояние наших медфункционеров как "прикормленность" от фармкомпаний, которые занимаются производством вакцин. Читала, что наркобарончикам даже в сладких розовых снах не снится прибыль, которую получают производители вакцин. От такого сладкого пирога не отказываются! Поэтому они пойдут на все, чтобы сделать общество вакцинозависимым. Подкуп медчиновников, оплата исследований вакцин, которые выявляют их полную безопасность и пр.
Ой, позже допишу.. деть проснулся....
Kalina, у меня тоже сынуля, 9 апреля 10 месяцев будет (мы июньские). =)
Кстати, в той передаче по НТВ, как раз Таточенко говорил, что наше общество уже вакцинозависимо и если сейчас прекратить массовую вакцинацию, то начнутся страшные эпидемии. Раньше-то в природе вращались дикие естественные вирусы, а теперь их просто не осталось, нашему организму просто не с чем контачить и вырабатывать естественный иммунитет.
PlatinumGirl, Вы А.Котока "Беспощадная иммунизация" читали? Я сейчас читаю. Весьма занятно .
Позиция Таточенко не вполне ясна. На основании чего, интересно, он делает выводы о том, что начнутся страшные эпидемии? Кроме невозможности вырабатывания естественного иммунитета есть еще масса факторов, которые должны послужить толчком к возникновению эпидемии. Например, несовершенная канализация, низкий уровень санитарных условий жизни и пр.
Kalina, ага, уже прочитали. =) Правда, на меня сильного впечатления эта книга не произвела, но для общего развития полезно. =)
А не мешало бы хоть раз пересказать я уже не говорю о прочесть! Часто выходит, что педиатры ВОООБЩЕ не знают состав вакцин. По закону, кстати, они обязаны информировать родителей не только о составе вакцин но и о осложнениях. Чего на практиек не происходит.Сообщение от Alessa
Пардон, вы же врач. И вы меня спрашиваете чем это грозит? Вот еще одного врача приходится образовывать. "Мне представляется почти непостижимым, что тимеросал (он же мертиолят), хорошо документированный токсичный консервант, содержится во многих вакцинах до сих пор, спустя годы после того, как федеральные органы потребовали его удаления. Особенно если речь идёт о введении токсичных веществ младенцам, когда их нервная система только формируется, поскольку врачам явно следовало бы знать об этом лучше. Именно поэтому вам следует долго и серьёзно поразмыслить о риске и побочных эффектах, связанных с этими ядами, прежде чем вы хотя бы подумаете о вакцинации ваших детей." Это выдержка из статьи, которую Вам хорошо было бы изучить, чтобы не задавать таких вопросов. Ссылка:http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/mercury.htmСообщение от Alessa
Эту отписку (иначе даже назвать не могу) я наблюдаю в каждом вашем посте. Если вам сказать нечего так просто и пишите. Или уж будьте любезны закончить все начатые рассуждения. А то получается что "А" сказали, а про остальное загадочно умолчали. Все это производит впечатление непрофессионазилма (раз уж вы себя позиционируете врачем).Сообщение от Alessa
Alessa, а Вы специалист в какой области медицины?
Сообщение от KalinaНу, и что педиатр должна сказать? "Читала я где-то, что от вакцин умирают и становятся аутистами. Правда, на моем участке ни у кого не было ничего страшнее, чем подъем температуры, а во всей поликлинике не наблюдается ни одного аутиста. Но умные люди говорят... А вот другие говорят..."Сообщение от PlatinumGirl
Данные по вакцинации в США. А сравнительная характеристика их и наших вакцин? Календарь прививок у нас тоже другой. Не совсем подходящие данные...Сообщение от Kalina
В поликлиниках-то как раз пишут. Поликлинике по фигу. Это в СЭС ругаются. Прошу не путать практикующих врачей и СЭСовцев...Сообщение от PlatinumGirl
Вообще-то эта "отписка" появляется тогда, когда я чисто физически не могу закончить сообщение, например, когда меня вытаскивают из-за компьютера жаждущие компьютерных игрищ и Инета люди. Такие тоже бывают.Эту отписку (иначе даже назвать не могу) я наблюдаю в каждом вашем посте. Если вам сказать нечего так просто и пишите. Или уж будьте любезны закончить все начатые рассуждения. А то получается что "А" сказали, а про остальное загадочно умолчали. Все это производит впечатление непрофессионазилма (раз уж вы себя позиционируете врачем).
Педиатр я. Почти участковый ((((((((((((Alessa, а Вы специалист в какой области медицины?
Не сиськи красят девушку!.. А, нет, сиськи, всё правильно.
Для начала педиатр должна ЗНАТЬ. Изучить состав, знать все противопоказания, знать все возможные обследования, которые должны назначаться и проводиться, знать как влияет на организм каждая составляющая вакцины, знать какие возможны осложнения (и отсроченные в том числе: рассеячнный склероз, аутизм, рак, СВДС и пр.) Конечно все эти знания следует перед родителем продемонстировать, т.е. проинформировать полнейшим образом. В противном случае педиатр являет собой пример профнепригодности. Замечу, что ваш участок это еще не весь мир и не вся Россия. Родитель имеет право знать не только практику одного врача на единственном участке, но и мировую (Российскую) практику вакцинации. Про умных людей это вы верно подметили. Не мешало бы уже начать цитировать УМНЫХ людей. Глядишь очередь перед кабинетом пореже будет.Сообщение от Alessa
А чем это интересно руть Америки отличается от ртути Росии? Формула другая или физиология россиян иная и иначе на ртуть реагирует? Факт есть факт. Мертиолят (тиомерсал) в российских вакцинах есть! Что вам еще надо? Не поленитесь и посмотрите в составе концентрацию мертиолята... или еще раз перечитайте данные, которые я вам привела. Какие тут еще могут быть вопросы? И календарь прививок здесь не в тему вы приплели. Или просто аргументы кончились?Сообщение от Alessa
Может вы и пишете... Вот у подруги девочка после полного курса АКДС коклюшем заболела, так ей в карточке написали ОРВИ. И это не смотря на то, что коклюш подтвержден рядом анализов. Так и сказали, что коклюша быть не может раз АКДС есть. И еще это чудное: в СЭС ругаются. И какую вы хотите статистику после этого???? Неужели объективноую???? Значит, говорите, нет осложнений и после прививок не болеют тем, от чего прививали? Ну-ну...Сообщение от Alessa
Вы хоть один свой пост завершите. А то первый (на который изволили ответить) так и не разгромили. Создается впечатление, что сказать нечего.Сообщение от Alessa
Супер!Сообщение от Alessa
Idea and creation: fuldon (aka miXei) © 2000-2015
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. |