Прививки: за и против

[Alessa]

только откуда тогда уверенность , что эта НОВАЯ вакцина не достанется твоему ребенку???

Это же была частная клиника. Возможно, родителей не известили о том, что вакцина новая, хотя обязаны извещать. Но по ТВ говорили, что родители подписывали формы информированного согласия Да и Роспотребнадзор дал добро на стадию клинических испытаний. Так что что там произошло на самом деле - пока никто не знает, и вряд ли эту информацию будут оглашать.
Если там действительно были какие-то махинации, то это отдельный случай. Не доверяете каким-то врачам - не ходите к ним. Найдите себе врача, которому доверяете.
Кстати, в государственных поликлиниках прививают обычной, проверенной десятилетиями или годами вакциной

[Романтик]

Вот и получается что в Волгограде были испытания припарата, на кролах! Ты говоришь что нужно иметь своего врача, а он что сам вырастит для тебя прививку, в смысле изобретёт вакцину и даст гарантию на её успех? Так же отмажется, как о моей тётке отмазалась лор врач. Лечила лечила гайморит, пробивала, пробивала голову и та в оконцовке сошла с ума.
Тут я так скажу, пора (давно уже пора) во перых ввести строжайшие меры наказания для врачей (до смертной казни, или посадки на кол), а то они всегда "отмазываются" терминами по латыни, даже за явные ошибки, которые влекут смерть людей.
Выживает всё равно сильнейший, и болезней будет доваться нам столько, сколькро нужно. И не чего влазить в организм со своими не до конца понятными экспериментами...

[Alessa]

Ты говоришь что нужно иметь своего врача, а он что сам вырастит для тебя прививку, в смысле изобретёт вакцину и даст гарантию на её успех?

Нет, он составит индивидуальный календарь прививок в данном случае.

Тут я так скажу, пора (давно уже пора) во перых ввести строжайшие меры наказания для врачей (до смертной казни, или посадки на кол), а то они всегда "отмазываются" терминами по латыни, даже за явные ошибки, которые влекут смерть людей.

Какой ты добрый. Завтра же все врачи будут сидеть на колу, ибо ошибаются все, и невозможно не ошибаться Врачи - люди, а медицина - несовершенна, и ошибки бывают разные Давайте тогда отменим врачей, и будет у нас естественный отбор.

Выживает всё равно сильнейший, и болезней будет доваться нам столько, сколькро нужно. И не чего влазить в организм со своими не до конца понятными экспериментами...

Давай ты будешь решать за себя, а все остальные за себя. Надеюсь, ты ни разу в жизни не сводил ребенка к врачу и не получил никакой помощи ни сам, ни для ребенка? А то терпеть не могу таких граждан, которые врачей хают на каждом шагу, а чуть что - сами в первую очередь к ним и бегут. Давай, ты своим детям будешь устраивать естественный отбор, а потом будешь нас учить За свои слова надо отвечать. Легко быть противником прививок, когда собственный ребенок привит либо живет в эпидемически благополучной обстановке за счет того, что все окружающие привиты, и рассуждать, что все врачи плохие, когда сам неоднократно получал помощь Никто ведь помощь и прививки не навязывает - разве тебя кто-то обязывает ходить к врачам или делать ребенку прививки? Пиши отказ, не забудь добавить: о возможных последствиях предупрежден, ответственность беру на себя, расписывайся - и вперед. Никто слова не скажет. Если не попадется очень уж сердобольный врач.

Жаль, в течение лет пятнадцати-двадцати после отмены всех прививок мы не сможем получить ту картину, которая была в допрививочную эру. Циркуляции возбудителя-то сейчас нет, негде ему циркулировать - практически нет восприимчивых организмов. А вот потом, когда дифтерия, коклюш и корь подняли бы голову, все антипрививочники взвыли бы и согласны были бы на любые прививки, бегом бы побежали. Или, глядя на то, как умирают или мучаются внуки (а вы видели коклюш у непривитых? ), они не стали бы вопить, чтобы их спасали любыми средствами, а начали спокойно бы рассуждать о том, что это просто "очередная волна" дифтерии пошла? Три ха-ха...

П.С. Лечение гайморита методом пробивания головы - это что-то новенькое. А в каком месте, прости, ей голову пробивали? Кстати, в развитии психических заболеваний большую роль играет наследственность, так что, может, врач и ни при чем? Сыграли роль другие факторы? У вас в роду не наблюдается периодически психически больных людей? А то, может, не стоит на зеркало пенять...

[Романтик]

Хоть и последнее твоё предложение я и счёл за оскорбление, двусмысленно там не подумать, я на тебя не обижаюсь! Видно ты и сама не уверена в своих рассуждениях на счёт прививо и врачей, и вот по какому поводу: я никогда не говорю за всех и каждого, я лишь говорю (полностью по форуму) за нелюдей, тех кто покупает дипломы, тех кто отдыхая в пьяном виде допустил что девочке руку (кажется) отрезали. В общем за "граматеев" врачей
А настоящих я уважаю и ценю, ибо в 1995 году, я бы уже погиб, да и много было случаев когда врач спасал мне жизнь! Да и я вырожаю своё мнение, можешь не согласиться, но психическим обзывать мой род я бы тебе не советовал, попахивает оскорблением и безисходностью твоей...
Просто правда не нравиттся, так она многим не нравится, а это твои трудности.

[Alessa]

Романтик, я же не зря спросила Нет - так нет, можешь мне об этом просто сказать Иначе твоя реакция может расцениваться как говорящая...

я никогда не говорю за всех и каждого, я лишь говорю (полностью по форуму) за нелюдей, тех кто покупает дипломы, тех кто отдыхая в пьяном виде допустил что девочке руку (кажется) отрезали. В общем за "граматеев" врачей

Ну, не говоришь - и хорошо. Значит, надо либо тебе сразу выражаться яснее, либо мне лучше понимать...

Просто правда не нравиттся, так она многим не нравится, а это твои трудности.

Мои трудности - не в том, что ты якобы говоришь правду, а я - нет Правда - это не паника на пустом месте, и не то, что пытаются нам внушить противники прививок, на поводу у которых ты идешь Собственно, смотреть, как изо всех сил, как истину в последней инстанции, отстаивают откровенную дезу, и находят ей подтверждения на примере десятка знакомых - было бы смешно, если бы не было так печально...

[Романтик]

Я говорю только то, в чём уверен! А в этом что косаемо прививок я уверен! Да и за врачей тоже, а ты меня склоняешь к психическому, разве не так?

[Ms. Ariadna]

Романтик
Что ещё думать-то?
Прививки- вещь полезная, благодаря им человечество справилось со многими ужасными болезнями, которые сейчас уже никому не страшны.

[Романтик]

А ты уверена что они бы не справились без прививок?

[Ms. Ariadna]

уверена на все сто, как и медицина.

[Jasana]

А вот не помню, высказывалась ли я в этой теме...

Я однозначно "за" прививки, только их с умом делать надо, и думать, прежде всего, родителям, а не перекладывать ответственность на тех же врачей. (С Волгоградом история вообще убиться веником - как можно отмазываться словами "ну, дали подписать бумажку, но я ж думала, что это так", это звучит один-в-один как в анекдоте "этих помоем или новых нарожаем" Там, кстати, никто не погиб, насколько я читала?). Тем более при наличии инета - можно заранее обчитаться, что-как-почему, и сделать выводы.
Alessa про коклюш написала; я читала, как от столбняка умирают. Нетушки, я постараюсь такое для своего чада исключить, и, кроме прививок, других способов пока не известно.

И не чего влазить в организм со своими не до конца понятными экспериментами...

Из твоего предложения видны две альтернативы:
- всем поголовно учиться в медицинском - чтоб, значит, эксперименты были до конца понятными
- не допускать врачей до организма ни в коем случае - вдруг чего наэкспериментируют, живодеры в белых халатах (Alessa, это я не наезжаю, а стараюсь вжиться в идею)

Второй вариант лично я пошлю куда подальше - в естественном отборе участвовать не хочу, да и не выживу в этом случае. Так что приходится допускать эксперименты и в меру своих возможностей в терминах разбираться. Кстати, ничего нечеловечески сложного в этом нет, если ты хочешь не встать на место врача, а просто понять, чего делают и зачем.

Если лично тебе жить надоело - пожалуйста, третий вариант - ничего не учи и не ходи к врачам. Вообще. Как говорится в анекдоте, "а здоровым помирать - обидно", это не твой вариант?
Только лучше постарайся общаться с другими нелечащимися и непривитыми, а? И тебе радость - вокруг одни единомышленники, и природе радость - есть возможность отсыпать болезней, по твоему же выражению, "столько, сколько нужно". И доверяющим врачам, в некотором роде, радость - может, очереди к врачам поменьше будут
В общем, будь последовательным - и будет тебе Щастье

П.С. Лечение гайморита методом пробивания головы - это что-то новенькое. А в каком месте, прости, ей голову пробивали?

Рискну предположить, что речь шла о проколе гайморовых пазух - с мамой что-то такое в моем детстве делали но это до-олго "лечиться" надо, вроде бы, чтоб до такого запустить. На мозгах не сказывается, судя по моей личной статистике Тут, действительно, напрашивается предположение о влиянии других факторов.


Alessa, желаю удачной борьбы смотрю, ты тут почти в одиночестве, хочу поддержать в меру моих скромных сил и знаний

[Романтик]

Люди умерали хоть с прививками, хоть без них! А кто может с уверенностью сказать, что если бы их ещё не изобрели, то трупов от болезней было бы больше? Эксперименты это, а мы верим, третьего не дано. Только болезнь и прививка!

[Alessa]

Романтик, ты тему-то почитай. Что врачи писали, которые работают именно с больными, непосредственно. Я лично, своими глазами видела коклюш у привитого (он слегка покашливал, просто долго, мазки взяли, оказался возбудитель коклюша) и у непривитой девочки (несколько приступов спазматического кашля видела, и бабушка с ребенком в больнице лежала, она считала приступы - до 25 в день. Я бы такого и одного приступа своему ребенку не пожелала).
В теме - рассказ работников инфекционной больницы о дифтерии. Также - информация об эпидемии после отмены прививок против дифтерии.
Все можно найти при желании и при незамутненности взора
А от проколов психических заболеваний не бывает, своими глазами видела совершенно здоровых психически людей, которые делали проколы. Раньше проколы делали при любом гайморите, и после этого я ни разу не слышала, чтобы увозили в психиатрическую лечебницу Может, пояснишь механизм, которым гайморит и его лечение могут быть связаны с нарушением психики? Я вот при всем желании не могу найти связи. Разве что очень косвенную...

Jasana, Ariadna, спасибо за поддержку =)

Все в этой жизни можно использовать во благо и во вред, вопрос в том, у кого какие цели и кто использует один и тот же инструмент рационально, а кто - нет

[Tauc]

Люди умерали хоть с прививками, хоть без них! А кто может с уверенностью сказать, что если бы их ещё не изобрели, то трупов от болезней было бы больше? Эксперименты это, а мы верим, третьего не дано. Только болезнь и прививка!

Я сильно извиняюсь, сама лично не фанатичная сторонница прививок. Например прививку от гриппа не делаю накогда, хоть каждый год и предлагают. Но с уверенностью сказать, что трупов без изобретения прививок было бы гораздо больше, наверное все-таки можно. Достаточно вспомнить чуму и оспу - страшные болезни прошлого, которые сейчас канули в это прошлое только благодаря изобретению прививок.

[Ms. Ariadna]

Если бы не было прививок, люди бы до сих пор умирали от оспы и чумы.

Достаточно вспомнить чуму и оспу - страшные болезни прошлого, которые сейчас канули в это прошлое только благодаря изобретению прививок.

лучше примера и не найдёшь!

[favoritka]

А ты уверена что они бы не справились без прививок?

У моей дочери предрасположенность к лишаям. От одного контакта с кошкой она подхватила около 15 очагов на теле и 10 на голове. Мы лечили это 6 месяцев. От лишаев не умирают. Но эта болячка крайне неприятна и тяжело лечиться на волосистой части головы. После лечения я узнала (кстати, на нашем форуме, только в разделе про животных), что есть специальные антигрибковые прививки. Их я делала и ребенку, и собаке. Сейчас ребенок постоянно в контакте с собакой. И я спокойна. А есть целые территориальные зоны, где процветают и грибок, и энцефалитные клещи, как заметила Линда Гауэн, и много пр. И если бы в этих зонах людей не прививали бы, то уже давно возникла эпидемия.

Люди умерали хоть с прививками, хоть без них!

Люди умирали, умирают и будут умирать. Только основные причины смерти не в прививках. Обычно прививки отражаются на вероятности заболеть в будущем, которая доваольно мала, а уж если заболел, то болезнь перенесешь легче.

Достаточно вспомнить чуму и оспу - страшные болезни прошлого

И не только эти болезни, чахотка была повальная, тот же дифтерит, и еще мн. До 20 века историю изучали, литературку читали, помните от каких инфекций люди умирали? А сейчас-то мы этим не болеем именно потому, что

Циркуляции возбудителя-то сейчас нет, негде ему циркулировать - практически нет восприимчивых организмов.

Потому что большинство людей привиты и они-то спасают и непривитых тоже.