СССР или Германия - кто претендует на роль агрессора?

[Дочь Билла Гейтса]

Существует мнение в кругу историков, что Гитлер воовсе не был агрессором по отношению к Советскому союзу. Публицист Суворов (псевдоним) утверждал, что в западной Европе до великой отечественой войны было расположено довольно много советских войск. Такие данные подтверждены и многими документами разных стран и спец. служб. Так же известно, что Сталин готовил план "Гроза" - наступление на Европу в 1942 году. Но страны Евпропы были разрозненны довольно сильно к моменту перед второй мировой войной. И Гитлер, идя войной на Польшу, Францию и Англию пытался сплотить Европу против Советского союза. Оно как добровольно никто объединяться не собирался. Получается, что Гитлер вообще, чуть ли не спаситель Европы ну и некоторых других стран вне Европы.

[NADYN]

Дочь Билла Гейтса, Суворов (настоящая фамилия Резун) именно публицист, а не историк, поэтому поначалу его сенсационно-разоблачительные книги встретили очень резкие отзывы среди историков-профессионалов. Но уже в 90-х годах стали появляться и работы специалистов, говорящие об этом.
Еще есть точка зрения, что Гитлер был вынужден начать войну первым, так как еще чуть-чуть, и на него напали бы объединенные силы Англии и США, которые были вынуждены проглотить анексирование Судетской области и аншлюс Австрии. Но это тоже версия.

Так же известно, что Сталин готовил план "Гроза" - наступление на Европу в 1942 году. Но страны Евпропы были разрозненны довольно сильно к моменту перед второй мировой войной.

Опять же только версия. Известно, что Сталин официально отказался от идеи мировой коммунистической революции (его работы, документы съездов) и провозгласил курс на построение социализма в СССР.
Конечно, черным пятном лежит 1939 год, раздел Польши и пакт Молотова-Рибентопа. Но мало кто знает, что в тоже время готовился пакт Геринга-Чемберлена о союзе между Великобританией и гитлеровской Германией. Так что Сталин рассматривал это как собственную дипломатическую победу. Эх, а нарком Литвинов, блестящий дипломат, был против этого...
Советские войска были совсем не в Западной Европе (кто бы их туда еще пустил), а на границе СССР. Их подтянули туда после 1938 года. Спецслужбы знали об этом, но. . . До сих пор историки спорят, для чего их поставили там. Есть точные сведения о том, что СССР упорно занимался увеличением военной промышленности. Можно считать это и подготовкой к войне, а можно рассматривать как фобию - страх перед внешним врагом (или империалистическим врагом).
Но вообще у нас очень большие проблемы с источниками, так как архивы России, открытые во время перестройки, с середины 90-х начали закрываться, многие документы были вновь засекречены. А Великобритания половину своих документов не раскрыла до сих пор...

[Perfect]

Можно сколько угодно спорить был ли Ленин женщиной, был ли Гитлер агрессором и т.п.
Суворов далеко не историк, как тут уже верно подметили. Его книги - это в первую очередь публицистика. Факты не везде верные. Поэтому это всего лишь одна из версий из категории "а что если Папа Римский на самом деле МАМА"?

пытался сплотить Европу против Советского союза. Оно как добровольно никто объединяться не собирался. Получается, что Гитлер вообще, чуть ли не спаситель Европы ну и некоторых других стран вне Европы.

Т.е. идеи того, что арийцы - единственная заслуживающая жизни нация - это не движущая сила Гитлера?

[NADYN]

Perfect, о с этими арийцами столько канители... К концу войны и японцы были признаны арийцами хм. . ."желтой нации".
И нельзя забывать о союзниках Гитлера итальянцах и финах, которые тоже не были арийцами. Гитлер умел использовать своих союзников, даже очень хорошо умел.

[Дочь Билла Гейтса]

Perfect,

Факты не везде верные

факты как раз верные. порой не верная интерпритация фактов. А на счет Ленина есть версия, что он немецкий шпион был.
Это все такая вещь, когда однозначно сказать уже трудно. Можно лишь строить гипотезы и собирать факты дальше. И верить более в одну или другую версию.

[NADYN]

А на счет Ленина есть версия, что он немецкий шпион был.

Кстати, довольно старая, его в этом обвиняло еще Временное Правительство.
И еще об арийцах... Негативный оттенок арийство приобрело только с подачи нацистов. Ою арийстве писала Блаватская. А в середине XIX века в США существовала серьезная и научная англо-саксонская школа ( историки Фиске, Адамс), которые пытались доказать арийские корни первых американских поселенцев.

[Maya]

Как уже говорилось версий много-фактов маловато...

так как еще чуть-чуть, и на него напали бы объединенные силы Англии и США, которые были вынуждены проглотить анексирование

Не напали бы, Англия и Франция не хотели войны и до самого последнего пытались договориться с Гитлером и как-то избежать военных действий. А США...доллоры, которые они могли бы заработать на этой войне, затмили все доводы...имхо имхо имхо
Вообще говорить о том, что Гитлер "спас" Европу тоже самое что пытаться доказать, что евреем он хотел помочь и оооочень их любил.

А на счет Ленина есть версия, что он немецкий шпион был.

имхо был

[NADYN]

Не напали бы, Англия и Франция не хотели войны и до самого последнего пытались договориться с Гитлером и как-то избежать военных действий.

Франция вообще бы в тот период разорвала бы Германию и уничтожила. . .если бы у нее были силы. Но пришлось стране пережить и поражение и правительство в Виши... Англия и США проводили политику умиротворения агрессора, но понимали, что долго этого быть не может. Конечно, США вкладывали в Германию колоссальные деньги и боялись их потерять. Просто поначалу Гитлера вообще всерьез не воспринимали. Но все эти вопросы весьма и весьма спорные.

[Persona _NG]

Сейчас безусловно трудно рассуждать кто кем был. нас там не было мы не знаем. Но по поводу Гитлера (Герой он был или тиран) говорят страшные миллионы погибших во вторую мировую

[Илья]

Хмм... Вы слышали такое понятие, как государственная тайна? Поверьте, многое, очень многое и при Совдепии и сейчас на самом деле выглядит иначе, чем кажется. Если Гитлер и вправду не был тираном и информацию до сих пор не рассекретили (по понятным причинам), значит нам, простым смертным, никогда не узнать правды. А все ващи историки и прочие "копальщики" никогда не найдут доказательств, а если и найдут, то будут молчать, ибо УК РФ совершенно четко указывает на санкцию за подобное преступление. Вобщем, не забивайте себе голову этим и лишь иногда пытайтесь читать историю, особенно историю СССР, между строк.

[NADYN]

Илья,

Вобщем, не забивайте себе голову этим и лишь иногда пытайтесь читать историю, особенно историю СССР, между строк.

Эта история очень хорошо читается в архивах... Доступ есть не у всех, но многие историки знают информацию и делятся ею в своем кругу. Это есть и в отдельных работах, которые издавались малыми тиражами.
Хотите книгу с сенсационными заявлениями Судоплатова? Он тоже не историк, это его мемуары:http://www.pseudology.org/chtivo/Sudoplatov.htm
Другое дело, что многие эти вещи еще долго не станут офиациальной историей, так как слишком мало времени прошло с конца войны.

[Лидер]

Илья, совершенно верно, я уважаю твою точку зрения. Гостайны не рассекретит ни один публицист даже при очень большом желании и возможностях, а если по глупости и произойдет такое, он предпочтет промолчать, если хоть чуть мозгов накопил за жизнь.
А Гитлер - и был спасителем? Мессия, ха... Каким макаром он собирался, по публицисту Суворову, объединить Европу, разрушая её? Он прекрасно знал, какой, эээ, негативизм вызывали его действия в захваченных странах, и какой потенциал могли набрать его войска при прохождении этих стран, - отнюдь не такой сказочный, как бы хотелось. А всё же Суворов выдвинул красивую версию - жаль, только на уровне фантастики.

[КаширSkу]

Ха - ха... =))))))))
Что особенно смешно, так это что написал такую чушь не кто-то... Дочь самого Билла Гейтса... Мудрый и интересный человек! Зачем?..

Суворов имел доступ к таким библиотекам, у каким другие доступа не имели. Не забывайте, что он работал в разведке.
Все что он написал правда. По крайней мере в Ледоколе.

Но только ГДЕ можно прочитать строки, что Гитлер не экспансионист?? )
На СССР он напал естессно после единственной ошибки Сталина - ввода флота в Румынию. Это был превентивный удар. Но про Весь Мир... Кто скажет обратно? ) Оказывается есть такие... =)

[NADYN]

Суворов, конечно, имел доступ к архивам разведки, но это были архивы не самые занчительные. Смотрите лучше на работу Судоплатова, человека, имеющего доступ к более секретным документам. Да и не только документам! Очень многое о Второй мировой мы можем восстанавливать только по устным сведениям, записанным каким-нибудь доброхотом. Ведь многие приказы отдавались именно устно! Опасно было записывать подобное.

[Кирпич]

Такой бред мог написать только тот, кто страдает глубоким слабоумием (я о Суворове).
Свыше 20 миллионов погибших советских граждан.
Зверские опыты над людьми, сожжение заживо, пытки и тд.
Да если бы в 1945 году СССР и союзники не одержали победу над фашистами, то сейчас бы этого Суворова, если б он вообще жил, фрицы имели бы во все дырки.
А как же нападение на Англию, Францию... Америку со стороны Японии. Там Сталина точно небыло.
Англия на Германию? БРЕДДДД Да Англия сама кое как сдерживала налеты фрицев.
Итальянцы, Европейцы к стати, сами замочили Муссолини. Немцы в 45 проклянали Гитлера.
Мне стыдно за таких людей как этот суворов т.к. он позорит то, за что сражались наши Деды - за свободу. Причем не за ту свободу, которая пропогандируется в США, когда за то, что при попытке улыбнуться в сторону девушки, тебя садят лет так на 15 за сексуальное домогательство.
Вообщем у кого каеие там были планы мне наплевать. Я знаю что гитлер убивал мой Народ, а мой Народ подарил мне в частности свободу.