Асы Второй мировой

[Вольф-Дитрих Вильке]

КОЛЛЕГИ! Тема очень важная. В этом году исполняется 120 лет со дня
возможно первого полета самолета А.Ф.Можайского , нашего соотечественника. В 1903 г. братья Райт подарили всему миру радость
управляемого полета. Но были ведь и другие асы и конструкторы, о которых мы до обидного мало знаем - Отто Лилиенталь, бр.Фарман, Вуазен, Бешеро и пр. в т.ч. и россияне - Гризодубов, Гаккель, Стеглау,
Дыбовский, Сикорский и др.
С точки зрения знаний, бесспорно обогатимся. Я давно увлекаюсь этим
делом, написал несколько биографий русских летчиков-асов...
Начинаем, НАДИН, возьмемся?
Можем тему назвать, ИСТОРИЯ АВИАЦИИ И АВИАЦИОННОЙ ТЕХНИКИ, но тогда сразу утонем в подробностях и тонкостях!

А я в последнее время серьезно увлекаюсь биографией асов люфтваффе, составляю списки их побед. Всегда готов подискутировать на эту тему (о асах второй мировой)!
Для начала могу кинуть краткую биографию о себе!
http://www.luftwaffe.cz/wilcke.html

[NADYN]

М-да , жаль, Галланд куда-то пропал, а то бы тоже о себе рассказал

[Galand]

Привет! я не пропал, просто времени небыло. Вот по просьбам трудящихся. Кратко о Галланде, Возможно самом лучшим асом Люфтваффе.
Один из самых талантливых летчиков-истребителей Люфтваффе.
Служил в составе "Легиона "Кондор" в Испании,II/JG132, I/JG433, II(Sch)LG2, JG27, JG26. С 28 ноября 1941 г. по 29 января 1945 г. Галланд был инспектором истребительной авиации, а затем возглавлял "реактивную" JV44.
28 января 1942 г. награжден Рыцарским крестом с мечами, дубовыми листьями и брильянтами.
В ходе Второй мировой войны совершил 425 боевых вылетов, в которых одержал 104 воздушных победы, в том числе до семи на реактивном Me-262.
После войны сдался в плен к американцам, из которого был освобожден в апреле 1947 г., перебрался в Аргентину для помощи в реорганизации Аргентинских ВВС.
В феврале 1955 г. Галланд вернулся в Германию, занимался бизнесом, был почетным президентом Ассоциации немецких летчиков-истребителей, участвовал в многочисленных конференциях. Дважды женился, в том числе в возрасте 72 года.
Умер 9 февраля 1996 г.

[Algo]

Вольф-Дитрих Вильке,

Всегда готов подискутировать на эту тему (о асах второй мировой)!

Так как же, Хартманн, Новотны, Граф? Действительно 352, 258, 212 сбитых самолета? Или приписали чуть-чуть? Для поднятия боевого духа...

[Вольф-Дитрих Вильке]

Вольф-Дитрих Вильке,
Так как же, Хартманн, Новотны, Граф? Действительно 352, 258, 212 сбитых самолета? Или приписали чуть-чуть? Для поднятия боевого духа...

Без приписок, там безусловно не обошлось. Вопрос в том, что скорее всего они не сознательно сделаны. Т.е. Можно в бою повредить самолет, который ушел со снижением, (посчитался сбитым) или 2 раза посчитать один и тот же (что бывало со всеми летчиками, всех стран). Лично я считаю, исходя из статистики ВФ, где немцы завысили свои победы, по сравнению с нашими потерями на треть, правильнее было бы считать все их победы помноженные на коээфециент 0,66. (исклюячая пожалуй Хартманна, это вообще отдельный случай, и всеравно я считаю, что 2 сотни он реально мог завалить). Вот мы не верим в такое гигантское количесто побед, а если разобратся, то правда, что в 41-м году, немцы закваили господство в воздухе с помощью 300 летчиков. За всю войну количество немецких истребителей не привышало 600 штук. Поэтому ничего удивительного в таких счетах. Сбивать-то кто-то должен был! Для примера, что в 44 было на ВФ? Одна полноценная Эскадра (не более 140 истребителей в составе) - JG52, и 3 огрызка: JG54, JG51, JG5 отсюда можно делать выводы о кол-ве самолетов.
Что касательно ЗФ, то там процент завышения несколько меньше, например у Езефа Приллера (101 победа) после войны все победы подтвердились документами союзников на 100%, пара парочка была тяжело поврежденными самолетами, которые смогли добратся с трудом до своего аэродрома.
А насчет того, как любят наши "историки" удивлятся уменьшению кол-ву побед тех же Графа и Новотны на ЗФ, то стоит вспомнить, что Новотны, например, мало того, что получил запрет на полеты, так еще целый год командовал учебной эскадрой. Да и у Графа, после назначения командиром JG50 количество боевых вылетов резко снизилось. В этом истиная причина. Да и как известно, на ЗФ было гораздо меньшее количество боев, а следовательно и побед.

[Galand]

Вольф-Дитрих Вильке,

Да и как известно, на ЗФ было гораздо меньшее количество боев, а следовательно и побед.

Дело не в малом количстве вылетов, а в изменении пропорции вылет - бой - победа.

[Вольф-Дитрих Вильке]

Вольф-Дитрих Вильке,
Дело не в малом количстве вылетов, а в изменении пропорции вылет - бой - победа.

Я кажется понял, на что ты намекаешь - на меньшее количество самолетов сбитых за один бой!
Ну во-первых я с тобой не совсем согласен (Хотя бы пример Марсейля, сбивавшего не раз за бой по 6 самолетов, например 3 и 17 июня 1942 , или 17 самолетов за день - 1 сентября того же года!).
А во-вторых, согласись, сбивать истабители, или 4-х моторные бомбардировщики, немного разное по сложности дело. Хотя некоторым и это удавалось (пример - Хуго Фрей (32 победы, из них 25 4-х моторн бомб.), который в одном бою сбил 4 В-17 - 6-го марта 1944-го.)

[Доктор Имаго]

Ассы люфтваффе, это конечно здорово, но из чувчтва патриотизма, хотелось бы и наших героев вспомнить. Например 100 лучших советских ассов второй мировой

[Вольф-Дитрих Вильке]

Список далеко не полный.......
А вот здесь биографии есть: http://militera.lib.ru/bio/bodrihin/index.html

[Algo]

Доктор Имаго,

Ассы люфтваффе, это конечно здорово, но из чувчтва патриотизма, хотелось бы и наших героев вспомнить.

Я, собственно, к тому речь и веду. У Кожедуба соотношение вылет/бой/победа фактически такое же, как у ведущих немецких асов. Почему же такая разница в количестве сбитых самолетов? Здесь есть что обсудить. Качество самолетов - первое. Способ подтверждения победы - второе. Способ подсчета побед - были ли все же пресловутые "очки", которые присваивались нем.асам за число моторов сбитого/поврежденного самолета - третье. И много других вопросов.

[Вольф-Дитрих Вильке]

Algo, Лучший Советский Ас - Иван Кожедуб. 1-й бой июль 1943, 330 боевых вылетов, 120 воздушных боев, 62 победы.
Лучший Немецкий Ас - Эрих Хартманн. 1-й бой октябрь 1942, 1404 боевых вылетов, 825 боев, 352 победы.
Я думаю теперь отпадут вопросы, о разнице в количестве сбитых самолетов?

Касательно подсчета "очков", для 4-х моторныв бомбардировщиков. Так они нужны были только для справедливости наград. Т.к. сбить бомбордировщик 4-х моторный, намного сложнее. Не далее как сегодня видел по НТВ кадры фотопулемета нем. истребителя, который отстреливал оба мотора на левом крыле. Если вы хотите убедится, что в качестве побед были все-таки самолеты, а не моторы, загляните в любую биографию на этом сайте: http://luftwaffe.cz/viermot.html , Здесь все победв отмечены как 4-х моторные машины, по датам, и иногда и со временем победы. Единственно, что отдельно стоит Heraussschuss (HSS), что переводится как "отстрел" - т.е. выбивания бомбардировщика из строя с нанесением ему тяжелых повреждений. Как правило потом этот бомбардировщик сбивался другими пилотами, поэтому пилоту отбившему самолет от строя, справедливо засчитывали победу с добавлением HSS.

[Galand]

Вольф-Дитрих Вильке,

Я кажется понял, на что ты намекаешь - на меньшее количество самолетов сбитых за один бой!

Не за бой, а на один бой.
В отличии от других стран в СССР был самый жёсткий подсчёт побед. До 1942г самолёты сбитые в тылу противника не засчитывались совсем.

[Galand]

Рыцарский крест с дубовыми листьями и мечами.Впервые им был награжден генерал-лейтенант Люфтваффе Адольф Галланд,


Личная эмблема Галланда

[NADYN]

Galand, эмблема, надо признать, довольно странная Как она объясняется?

[Galand]

NADYN, если честно не знаю. Нигде не встречал инфы о сысовой нагрузке эмблемы.

Может ему Микки нревился?