Геральдика: гербы и флаги разных стран

[Доктор Имаго]

Дамы и господа, оргвопрос: может переиминовать тему в «Геральдика», тем более речь уже идет о гербах. И получится интересная тема о значении цветов, символов фигур и т.д.

Termit_ka, отличие флага от герба на самом примитивном уровне: герб – это изначально щит, а флаг – полотно

[Гротеск]

Простите за серость - вопрос: а чем отличается флаг от герба?

Флаг и герб - символы государства или чего-то/кого-то. Однако флаг является полотнищем, в рисунок которого может быть включн и герб, а герб - щитовой эмблемой (изначально). Но это если совсем просто. Вообще, может энциклопедически оно больше и мощнее, но и так все понятно

Кстати о Японии: вот энцик статья о флаге, а вот - о гербе (собственно, что ты и написала ).

А вот интересный сайт про историю геральдики. И хотя я в некоторых местах с их формулировками не согласен, но все равно - классно

[Sonja Naimann]

Что появилось первоначально герб или флаг? Или одновременно?
На флагах каких-нибудь стран изображены животные?

Ссылки:
http://www.geraldika.ru/
http://gerb.org.ru/ - сайт, на котором можно заказать свой герб от 400 у.е.
http://www.zolotoi-krug.narod.ru/ast...tml/index.html - может, и не совсем в тему, но толкинистам понравится

Интересный факт вычитала: Первоначально четкие и живописные символы писались на щитах, те же символы изображались на плащах - свободном одеянии без рукавов, которое закрывало оружие; это одеяние стали называть "плащ на оружии", "потом "оружие"; отсюда английское слово "герб" и "оружие" обозначаются одним словом "arms".

[ALIENёнок]

существуют ли сейчас какие-нибудь международные правила геральдики? а то если посмотришь азиатские или африканские гербы, так тут тебе и негеральдические цвета (фиолетовый, коричневый) и наложение эмали на эмаль и вообще ужас что творится

и ещё вопрос: флаг в принципе может иметь любое отношение сторон? или есть какие-то определённые пропорции

[Sonja Naimann]

не пошлое,

наложение эмали на эмаль

А это что значит и почему нельзя этого делать?

[NADYN]

Кстати, довольно интересен флаг Мозамбика, на котором изображен автомат Калашникова.


Зеленый цвет флага символизирует растительные богатства страны и плодородие, черный – единство народа Мозамбика и черной Африки, желтый – минеральные богатства недр. Красный треугольник у древка напоминает о жертвах, принесенных в борьбе за независимость и указывает направление развития страны по пути свободы и суверенитета. Две узкие белые полоски – символ мира. Золотая звезда олицетворяет союз Мозамбика с прогрессивными силами пяти континентов. Звезда дополнена эмблемой из герба республики: перекрещенные автомат и мотыга поверх раскрытой книги символизируют образование, сельское хозяйство – основу экономики Мозамбика, и напоминают о том, что завоевания народа нуждаются в надежной защите. Флаг официально утвержден 14 апреля 1983г. в пропорции 5:8. В первые годы независимости (1975 – 1983гг.) флагом Мозамбика являлось полотнище, на котором зеленая, красная, черная и желтая полосы расходились из верхнего угла подобно лучам солнца. На месте соединения полос находилась эмблема, близкая нынешнему гербу.

[Доктор Имаго]

существуют ли сейчас какие-нибудь международные правила геральдики?

не пошлое, есть Основные требования, предъявляемые к проектам гербов муниципальных образований Это российские правила, но как я понимаю, не с потолка всё это придумали.

NADYN, кстати, автомат калашникова изображен ещё на гербе Страны Честных Людей (по-русски Буркина-Фасо).

[Гротеск]

NADYN, кстати, автомат калашникова изображен ещё на гербе Страны Честных Людей (по-русски Буркина-Фасо).

Гонишь Вот герб Буркины - http://wgeo.ru/gerb/bfa_g.gif. И где тута Калаш? Хотя согласен - на старом гербе он был, но теперича его отменили.

А вообще калаш есть еще на гербе Зимбабве - http://wgeo.ru/gerb/zwe_g.gif

Раньше еще калаши красовались вроде бы на гербе Анголы, Гвинеи-Бисау был проекта герба Конго с калашом. Но это вроде

[Доктор Имаго]

Гротеск, извиняюсь – мои знания устарели, я вообще считал, что АК есть только на 2-х гербах.

[Гротеск]

Гротеск, извиняюсь – мои знания устарели, я вообще считал, что АК есть только на 2-х гербах.

Раньше он был на шести гербах/флагах (с учетом проекта герба Конго). А вот теперь он остался ровно на двух - Мозамбик и Зимбабве. Чем-то похожие стволы есть на гербе Гватемалы, но это только первовзглядное сходство.

[Доктор Имаго]

Интересно, допустимо ли введение новых символов в геральдику? Ведь всё геральдические символы, имеющие значение, смысл, трактовку были введены в далеком средневековье, а ведь всё течет, всё изменяется...

наложение эмали на эмаль

А это что значит и почему нельзя этого делать?

Termit_ka,
Эмалью обзывают цвета используемые в геральдике. Т.е «наложение эмали на эмаль» в переводе на русский будет означать смешение цветов, что по строгим геральдическим канонам, видимо запрещено. Вообще, геральдика состоит из сплошных условностей, так что я бы назвал её не наукой а искусством.

[Гротеск]

Интересно, допустимо ли введение новых символов в геральдику? Ведь всё геральдические символы, имеющие значение, смысл, трактовку были введены в далеком средневековье, а ведь всё течет, всё изменяется...

Разумеется. Ведь и сама геральдика не закостенела в средних веках. Если брать историю развития тех же цветов: изначально было всего четыре цвета - алый, лазоревый, черный и белый. Потом добавились зеленый, желтый и пурпурный. Потом белый и желтый были вытеснены металлами - золотом и серебром. Потом в 1600-х добавились оранжевый, краснобуро-оранжевый, багрово-пурпурный, темно-кровяной, небесно-голубой, коричневый, пепельно-серый и розовый, хотя эти цвета не относят к цветам как таковым, а к оттенкам цветов. И т.п. Та же фигня и с символами - например, Медичи стали первыми, кто изобразил на своем гербе пилюли Другое дело, что вводить новые символы - легкий мовитон. Это как прийти в китайский ресторан и поглощать рис (или чего еще) вилкой. Можно? Можно, но как-то не правильно

[Доктор Имаго]

P.S.: Да, ещё термином «эмаль» обзывали миниатюрное изображение герба, которое носили на груди (что-то типа значка).

[Гротеск]

что по строгим геральдическим канонам, видимо запрещено. Вообще, геральдика состоит из сплошных условностей, так что я бы назвал её не наукой а искусством.

Это действительно запрещено - есть строгое правило "финифть - на металл, металл - на финифть". Возникло правило из-за чисто практических соображений: герб, который служил прежде всего опозновательным знаком, должен хорошо различаться на расстоянии, а посему окраска должна быть яркой и контрастной. Соответственно, при наложении эмалей и металлов окраска таким свойством перестает обладать. Усе просто Есть также мнение, что практический смысел был в том, что в походах, когда было необходимо нанести герб на щит иль куда еще, присутствовали только самые простые красители. Но я не совсем вникаю в логику этой версии.

[Доктор Имаго]

практический смысел был в том, что в походах, когда было необходимо нанести герб на щит иль куда еще, присутствовали только самые простые красители. Но я не совсем вникаю в логику этой версии.

Гротеск,логика проста: не было в средневековье мониторов поддерживающих 256 цветов, и всяких там Color-manager (или как их там обзывают), поддерживающих единообразие цветов на мониторе и принтере. Короче, темные люди были, растровой графики не ведали, вот и обходились простейшими цветами.