Выборы Украины на пост президента (объединённая)

[stab]

А нельзя ли говорить по теме без обсуждения личных качеств?

КаширSky, мне как-то странно это слышать.По твоим словам, даже если какие-то действия России хороши для Украины, то поскольку Россия это сделала для своей пользы, мы не должны принимать во вниманиетакие действия при оценке отношений стран? Кроме того, поскольку труба идет по територии Украины, то Украина имеет полоное моральное право на низкие цены?

[Piper]

А подкуп - это личное качество? Если да, то извиняюсь, если нет, то читайте ниже.
Так уж, видно, исторически сложилось, что меня окружает масса доказательств против Я., и ни одного против Ю.
Так приарщик Я. предлагал 250$ пяти моим знакомым за организацию сфальсифицированного дебатного турнира, где бы заведомо выиграла команда, поддерживающая известного кандидата. % знакомым, а не 1, так что это уже не совпадение...
Все вы, конечно, слышали об обыске в организации "Пора", так вот на тот момент там было двое моиз знакомых - первокурсников, с которыми мы учились в одном лицее. Из первых уст скажу, что никакой взрывчатки у них не было и террористические акты они не готовили, зато их повязали и они провели ни за что трое суток в тюрьме. А одному парню с экономического факультета повезло и того меньше: при обыске люди Я. так его побили, что он теперь лежит в реанимации. Добрый дядя президент..., надеюсь, Я. им все же никога не станет.
Лично меня волнует не столько его политическая ориинтация, сколько методы, которыми он действует. Скажем так, я не так уж чтобы рьяно за кого-то на этих выборах, зато на все 100% против кое-кого.

"Лично некоторым товарищам - не дергаться. Всё равно Янукович победит. Всё схвачено, пока я жива, он будет у власти. Это Я Гарантирую"

А это абсолютно зря. Вообще-то до выборов принято хотябы делать вид, что не знаешь, какой кандидат сфальсифицирует выборы

[stab]

Piper, мне все равно, что говорят в адрес ПОЛИТИЧЕСКИХ деятелей. Их статус подразумевает, что реакция их должна отличаться от реакции остальных людей: бросили яйцом, так улыбнись и продолжи речь, а не как Я. (и уж тем более не как Михалков). Я говорил о недопустимости обсуждения личных качеств друг друга.

А это абсолютно зря. Вообще-то до выборов принято хотябы делать вид, что не знаешь, какой кандидат сфальсифицирует выборы

Давнооо хотел тут спросить. Есле Я. победит, будет ли это означать, что результаты фальцифицированы? А ведь ты еще и подмигиваешь, мол, мы-то знаааем.

[КаширSky]

По твоим словам, даже если какие-то действия России хороши для Украины, то поскольку Россия это сделала для своей пользы, мы не должны принимать во вниманиетакие действия при оценке отношений стран?

Нет, Стаб.
Продавец хлеба вовсе не становится тебе самым близким другом, из-за того что дает каждый день хлеб? Или у тебя продавец хлеба - самый близкий друг?

Кроме того, поскольку труба идет по територии Украины, то Украина имеет полоное моральное право на низкие цены?

Думаю да. В данном случае это думаю предусматривалось договором.

piper

А это абсолютно зря. Вообще-то до выборов принято хотябы делать вид, что не знаешь, какой кандидат сфальсифицирует выборы

что страшно, так это то, что Я. не придется фальсицировать выборы. Поднятие пенсии и стипендии - просто покорили население Украины. Хотя вот мне кажется, что это можно было сделать раньше. гораздо раньше.
короче, правительство сознательно оттягивало этот хороший миг, до начала предвыборных кампаний. Чтоб у них был главный, ударный аргумент на выборах.
Сработало.

[Лидер]

"И ни одного против Ю."
А кто банк Украины грабанул и смылся с поста?
Насчет подкупов... странно, но вокруг меня предлагают пойти за деньги только на мероприятия, посвященные Ющенко. Янукович действует более упрощенными методами. Нам просто и коротко сказали: ребята, лучше ПОЙДИТЕ на концерт в поддержку Я. Ну, пошли. Зато под моим домом каждый день собираются нацисты Ющенко и портят людям нервы. Соседу моему тоже эту дрянь денежную предложили, он согласился. Сам виноват, сейчас в ментовке сидит. С двух сторон, в любой политике, а тем более гонке за властью грязи немерено. Не стоит всё скидывать на одну из сторон.
"Стоит делать вид, что не знаешь, какой кандидат сфальсифицирует выборы..."
А имеет смысл? Типа никто ничего не знает? Я вас умоляю! Все мы абсолютно ну ничего не смыслим в этих делах. Пытаться фальсифицировать будут оба. Только вот судить мы не будем одного победителя. А причины и методы уже будут не актуальны.

[ADDED=Лидер]1098898263[/ADDED]
Чтоб у них был главный, ударный аргумент на выборах.
Сработало.(КаширСкай)

...а у Ющенко и на это мозгов не хватило.

Продавец хлеба вовсе не становится тебе самым близким другом, из-за того что дает каждый день хлеб? (КС)

Самое странное, что никто не учитывает то, что этот продавец не обязан давать тебе этот хлеб. Вон впереди сколько ещё магазинов - так почему обратился именно в этот? Тебе ТАК выгоднее, каким-либо образом лучше? Ну так ешь свой хлеб и не выливай помои перед дверьми этого магазина.
Параллель с булочником неудачна.

КаширSky приводит слишком шаткие аргументы, применимые скорее к детям, чем к дисскутирующим здесь товарищам. Мне было бы приятней не слышать жалких попыток меня оскорбить в дальнейшем.

[Piper]

stab,

Я говорил о недопустимости обсуждения личных качеств друг друга.

Совершенно согласна и сама этим никогда не занимаюсь: дискуссия\дебаты - это ведь не уличный спор.

Есле Я. победит, будет ли это означать, что результаты фальцифицированы?

Очевидно, что значит. Во-первых, у меня на эту тему состоялся интересный разговор еще полгода назад с одним подполковником, другом семьи. Например, на вопрос:"Заранее известно, кто станет следующим президентом?" он отвечал:"Для тебя неизвестно", при этом у него не сходило с лица такое же выражение, как на этом "знающем" смайлике

что страшно, так это то, что Я. не придется фальсицировать выборы

Не вдаваясь в подробности скажу, что результаты будут сфальсифицированы именно Я. потому, что
1. власть не будет рисковать, рассичитывая на то, что он победит честно

Пытаться фальсифицировать будут оба

2. сфальсифицировать выборы имеет возможность только тот, кто принимает участие в их организации, т. е. власть, а значит Я.
Еще мне намекнули на большую вероятность иного исхода выборов, а именно их срыв, соответственно и отстутствие нового президента…Поживем, увидим.
КаширSky,

Поднятие пенсии и стипендии - просто покорили население Украины.

Не надо уж настолько плохо думать об украинцах. Конечно, многие пенсионеры поверили Я., но далеко не все. Видели, сколько людей преклонного возраста было на митинге Ю. в субботу? А бюджетники и студенты – далеко не глупы и прекрасно понимают, что эти улучшения – только приманка: цены растут, денег в бюджете не хватает, так что скоро опять пойдут задержки пенсий и зарплат.

Лидер,

А кто банк Украины грабанул и смылся с поста?

Как говорит Задорнов, «ты всему тому вериш, что на заборах написано?»

Только вот судить мы не будем одного победителя. А причины и методы уже будут не актуальны.

Как кому, очевидно. Если победит Я. я буду в числе тех, которые будут судить победителя. И вообще, в случае такой трагедии, как победа Я, у него будет ТАКАЯ оппозиция, какая Кучме и в страшных снах не снилась.

...а у Ющенко и на это мозгов не хватило.

Когда он был при власти, вполне даже хватило. И он это тогда делал не для победы на выборах, а для народа. И вообще интересно, как он мог сейчас повысить пенсию, если он – оппозиция и не имеет таких полномочий.

странно, но вокруг меня предлагают пойти за деньги только на мероприятия, посвященные Ющенко.

Мало вероятно, ему хвтает людей, которые разделяют его идеи, а не финансы. Из одного моего лицея найдется как минимум 200 человек, которые с радостью пойдут (да некоторые и ходили) на митинг Ю. Даже если где-то за это и предлагают деньги, то это идет не сверху, ведь Ю. не может отвечать за действия всех своих последователей. Кроме того, вы не задумывались о том, что это может быть обычная подстава? Как во времена борьбы ОУН-УПА и советской власти: маскировались друг под друга и дискредетировали оппонента?
А вот Я. так легко не оправдаешь. Названные мной в предыдущем посте 250 у.е. моим знакомым предлагал ни кто иной, как официальный пиарщик Я., приехавший на время предвыборной гонки из России (хотя не суть важно, откуда он приехал, просто так вы быстрее догадаетесь, кто же это был). Кром того, когда предлагают деньги, человек сам делает выбор брать или нет, а Я. занимается еще и шантажем (

Нам просто и коротко сказали: ребята, лучше ПОЙДИТЕ на концерт в поддержку Я.

). А то, как его штаб хотел подделать дебатный турнир вообще просто отвратительно. Организаторы-то свой выбор сделают, деньги получат, а унижать будут учасников турнира, не подозревающий, что турнир куплен.

Зато под моим домом каждый день собираются нацисты Ющенко и портят людям нервы.

Они уже нацисты? Что дальше? Да и что они такого делают?
В общем, я не говорю, что Ю. идеален, идеальных людей нет, но по сравнению с Я. – это небо и земля. Если Ю. Называют националистом – это, по сути, комплимент, ведь национализм – синоним патриотизма, можете проверить в словаре. Например, Путина многие называют типичным империалистом, но его любит русский народ, и это главное. Ю. - противник войны в Ираке, его программа гарантирует вывединие украинских миротворцев оттуда. Я. о Чечне молчит, может, хочет присодениться?
Я не знаю, как можно поддерживать Я. Попробуйте, например, это объяснить несовершеннолетней девочке, юридически еще ребенку, которую Я. пытался изнасиловать.

P.S. Извиняюсь за слишком длинное сообщение.

[stab]

Piper,

Очевидно, что значит. Во-первых, у меня на эту тему состоялся интересный разговор еще полгода назад с одним подполковником, другом семьи. Например, на вопрос:"Заранее известно, кто станет следующим президентом?" он отвечал:"Для тебя неизвестно", при этом у него не сходило с лица такое же выражение, как на этом "знающем" смайлике

Во-первых, среди военных распределение мозгов и достоверной информации не отличается от того же среди гражданских.
Во-вторых, один военный под большим секретом расказывал нам кто станет мэром. Впоследствии этот самый без пяти минут мэр набрал около процента.
В-третьих, одно дело, когда человек уверен в победе того или иного кандидата, и совсем другое дело, когда человек уверен, что некоторый кандидат гораздо лучше, что народ за этого кандидата, что если этот кандидат проиграет, так только потому, что выборы фальсифицированы.

Мало вероятно, ему хвтает людей, которые разделяют его идеи, а не финансы. Из одного моего лицея найдется как минимум 200 человек, которые с радостью пойдут (да некоторые и ходили) на митинг Ю. Даже если где-то за это и предлагают деньги, то это идет не сверху, ведь Ю. не может отвечать за действия всех своих последователей. Кроме того, вы не задумывались о том, что это может быть обычная подстава? Как во времена борьбы ОУН-УПА и советской власти: маскировались друг под друга и дискредетировали оппонента?
А вот Я. так легко не оправдаешь. Названные мной в предыдущем посте 250 у.е. моим знакомым предлагал ни кто иной, как официальный пиарщик Я., приехавший на время предвыборной гонки из России (хотя не суть важно, откуда он приехал, просто так вы быстрее догадаетесь, кто же это был). Кром того, когда предлагают деньги, человек сам делает выбор брать или нет, а Я. занимается еще и шантажем (

Да-да, читали про такое "Товарищ Сталин не виноват. Ему просто не докладывают." Или, если уж из совсем недвано прочианного, то "Товарищ Дарк не виновата, ей просто не рассказывают."
А за Ющенко не официальные представители деньги предлагают?

В общем, я не говорю, что Ю. идеален, идеальных людей нет, но по сравнению с Я. – это небо и земля. Если Ю. Называют националистом – это, по сути, комплимент, ведь национализм – синоним патриотизма, можете проверить в словаре. Например, Путина многие называют типичным империалистом, но его любит русский народ

Поверь мне, среди всех моих знакомых НИ ОДИН Путина не любит. Кроме того, империя -- это государство, в рамках которого существуют разные культуры. Зачастую такое сосуществование достигается за счет подавления -- силового в том числе -- центром националистических настроений. Далее, за одним-единственным исключением империя -- это перекачка ресурсов из Колоний в Центр. Отгадай, какое государство является исключением? Патриотизм -- это любовь к своей родине. Синонимом национализму патриотизм является только для тех, кто мнит себя демократами.
Пpавда, в результате «путча» исчез созданный в массовом сознании стpашный обpаз пугала-Центpа. Поэтому в январе-феврале 1992 г. были предприняты интенсивные меры по созданию образа нового врага, мешающего реформам, в лице «красно-коричневых». Этот термин, предложенный на заседании демократического клуба «Московская трибуна», был подхвачен прессой и использован в качестве ярлыка по отношению фактически ко всем оппозиционным силам.
Так, 23 февраля 1992 г., в День Советской армии, небольшая демонстрация «красно-коричневых», состоящая из 10 тыс. в основном пожилых людей, направлялась в центр города возложить, как обычно, венки к могиле Неизвестного солдата. Она была безжалостно избита. Каково же было объяснение мэрии, данное на пресс-конференции? Странное по своей логике, оно указывает на дальний замысел провокации: целью шествия было, якобы, «сорвать проведение экономической реформы».
(с)
КаширSky, насчет хлеба. А разве тот факт, что продавец гарантировано продает тебе хлеб, не должен как-то учитываться в пользу продавца? Опять же, ты применяешь к продавцу критерий "нас связывают только деловые отношения". А что может предложить Запад вместо этого хлеба? Ах, да. НАТО, ЕС. Вот уже полтора десятка лет Украину принимают в эти организации. Это как с поправкой Веника в отношении СССР, которую ввели из-за неотпускания евреев за границу. СССР нет. Граница открыта, поправку обещают снять каждый раз, когда от России что-то нужно.
Отношения между Украиной, Россией и Западом мне напоминают мне историю с нефтепроводом Одесса-Броды. Сколько западная пресса радовалась, что Украина трубу ту будет использовать так, как удобно Европе, но неудобно России, что это верный знак единения Украины и Европы. А несколько месяцев назад я узнал, что Украина приняла новое решение по трубе в пользу России и в ущерб Европе. Я удивился. Зачем это Украине? И недавно узнал ответ. Все то время, когда труба отдавалась Европе, в ответ Украина получала только заверения о дружбе и партнерстве. Когда же труба была отдана России, это стало приносить Украине деньги.
О моральной стороне дела поговорим, если в случае победу Ю. и пересмотра политики в отношении России, Россия в свою очередь пересмотрит эти цены.

[Лидер]

Piper,

Quote:

А кто банк Украины грабанул и смылся с поста?


Как говорит Задорнов, «ты всему тому вериш, что на заборах написано?»

Я заборными надписями не увлекаюсь, несколько несправедливо, что ты обо мне так думаешь. Это государственный факт. Украина на тот момент стала резко переживать финансовый кризис - как раз во время протектората Ющенко Укр.банка - с чего бы это? Куда делся весь бюджет?

И вообще, в случае такой трагедии, как победа Я, у него будет ТАКАЯ оппозиция, какая Кучме и в страшных снах не снилась.

Трагедия - это личное восприятие какого-то события. Для тебя - трагедия, для кого-то - праздник. Не стоит персонифицировать.
Оппозиция? Ах ну да, точно, Ющенко же создал фашистскую организацию "Пора" - практически только для того, чтобы промывать мозги таким вот несознательным и шатким психологически студентам, которых ты уже упоминала - их вокруг тебя, ты говорила, полно. Их призывают идти под пустыми лозунгами и одевать оранжевую, как у дворников, одежду на митингах - это не идеология и не идея Миссии, а личная борьба, в которой пострадают в давке на демонстрации они, неразумные студенты.
Что может сделать оппозиция? В Киеве, кажется, уже пытались - силенок не хватило. И это при Кучме. При Януковиче вскоре пикнуть побоятся, нечего устраивать в сущности бесполезные беспорядки в стране.

Когда он был при власти, вполне даже хватило. И он это тогда делал не для победы на выборах, а для народа. И вообще интересно, как он мог сейчас повысить пенсию, если он – оппозиция и не имеет таких полномочий.

А Тимошенко, змею такую, он согрел у себя тоже ради народа? Ту, которая совершила преступлений больше, чем кто-либо на своем посту? Она нашла прикрытие - только вот ему связь с преступницей никак не к лицу. Знаться с той, которая ограбила четверть страны, для народа точно не будет лучше.
А насчет пенсии - надо было повышать её тогда, когда у него были такие полномочия, а не впопыхах набивать деньгами сумки из банка Украины.

ведь национализм – синоним патриотизма,

Не совсем, тем более, в партии Ющенко национализм уже никак, кроме нацизма, не назовешь, а это неминуемо тянет к преступлениям на почве именно такой больной гипертрофированной идеологии.

Попробуйте, например, это объяснить несовершеннолетней девочке, юридически еще ребенку, которую Я. пытался изнасиловать.

Не доказано. Ты всему веришь, что на заборах написано?

Ющенко - политическая проститутка ( фраза из монолога какого-то депутата). Куда политический ветер подует, туда и он простелется. Когда был под Кучмой, был им доволен, воровал себе потихоньку, против власти не восставал. Потом, когда после кризиса в Нац.Банке (кстати, знаете, что его дети учились заграницей на деньги госбюджета, а когда его спросили, чего это он, обалдел, что ли - в упрощенном понимании - он ответил, что на то и бюджет, чтобы его тратить), когда он и его змеи потеряли теплое место у кормушки, они решили пойти в оппозиию, сменили хозяев и нашли новые истоки финансирования - раньше тянули деньги из украинцев, ну а сейчас - из американского правительства. В пользу того, что г.Ющенко является политической проститукой, свидетельствует тот факт, что г.Ющенко постоянно путается в собственных показаниях - в частности, выступая перед нарродным собранием во Львове, с трубуны он обещает львовянам недопущение русского языка, отход от сотрудничества с Россией и интеграцией в Европу и НАТО. Позже, на митигне в Симферополе в уши пророссийски настроенных граждан льется поток совсем иной информации. Ющенко обещает решить наконец проблему русского языка на Украине, более тесное сотрудничество с РФ в рамках недавно созданной экономической зоны, защиту прав русскогоязычного населения, рассмотрения вопроса о двойном гражданстве. Налицо явное противоречие.

Поверьте, я вовсе не стремлюсь очернить одного и обелить другого. Все политики по определению преступники. Но в вину Януковича можно поставить только предыдущую судимость - за неё он раслатился. Политически он не совершал ни одного преступления.
В защиту Ющенко по этому вопросу нечего сказать.

[snazzy]

(Лидер)

А насчет пенсии - надо было повышать её тогда, когда у него были такие полномочия
Да уж Янукович поднял их....на беду страны
в партии Ющенко национализм уже никак, кроме нацизма, не назовешь, а это неминуемо тянет к преступлениям на почве именно такой больной гипертрофированной идеологии.

И откуда вся эта байда про нацизм??дайте угадать -Янукович . Скажите, во времена бытия Ющенка на посту премьер-министра, вы этот нацизм чуствовали?я лично нет.

Ющенко - политическая проститутка ( фраза из монолога какого-то депутата).

А кто тогда Янукович?(читай Путин да и...Кучма, прям непристойно получается как-то )
Но в вину Януковича можно поставить только предыдущую судимость - за неё он раслатился. Политически он не совершал ни одного преступления.
[/QUOTE]

Скажите, не страшно было бы вам лично или вашим родственника(дочери, сестре и так даллее) находиться в одной комнате с человеком, который отсидел за изнасилование, избиение, уродывание,грабеж(только не надо говорить про заборы)? Уверена, вы бы тогда не говорили бы про искупление вины, безгрешность. И выхотите видеть этого человека у власти?? голосовать за человека, который в свое время обеспечивал поступление того же героина в Украину?
А вообще,неужели есть еще романтики.При таком обилии информации городить такой бред. Такое впечатление как-будто живете в другой стране. У меня нету сил даже сказать что-то против. Янукович нифига не шарит не в политике, как и в економике. Зато он ПРОФФЕСОР. Одни его высказывания по поводу економики "заслуживают" Нобелевской премии когда я читала его очередные высказывания по поводу економики в целом -рыдала от смеха. Но речь не об этом. посмотрите что сейчас твориться в стране, собственно я про инфляцию, вернее гиперинфляцию. Уже не возможно купить нигде доллары. цены растут.+ ко всему Этот придурок для того чтоб снизить цены на мясо решил сократить експорт и расширить импорт...но все это мелочи, если подумать, что будет при его власти, не дай Боже.кстати, вот нашла любопытную информацию.
"Россия предоставила половину от суммы в 600 млн долларов, потраченных Януковичем на свою кампанию, включая платеж в размере 200 млн долларов от контролируемого Кремлем газового гиганта "Газпром". Российские политические советники прибыли в Киев, чтобы заниматься пропагандой на месте. Российские поп-звезды гастролируют по стране и поддерживают Януковича своими концертами.

Но это лишь видимая часть беспрецедентных мер, которые Москва предпринимает для передачи власти в Украине нынешнему премьер-министру. В украинской столице высадился настоящий десант представителей российских государственных телеканалов. Местные бюро серьезно усилены московскими группами. Более того, российский Первый канал оказывает поддержку в организации специальных шестичасовых выпусков новостей на некоторых украинских телеканалах. Разумеется, отдельное место в них отведено деятельности премьера Януковича. Кроме того, Кремль перебросил на Украину свои лучшие политтехнологические силы. На преемника Кучмы работает Глеб Павловский, имеющий статус советника главы президентской администрации, а также Марат Гельман, год назад успешно раскрутивший пропрезидентский предвыборный блок "Родина". "
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=526&start=285

а это для того чтоб посмеятся или.... поплакать...http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-10/28.1435.shtml
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=526&postdays=0&postorder=asc&start =30
http://w1.obkom.net.ua/articles/2004-08/20.1810.shtml

позже скину еще ссылки

P.S.никто случайно не знает кто Янукович по гороскопу?

[Гротеск]

Наткнулся в сети, решил отвлечь немного народ от сурьезного -

"Янукович против Ющенко. Кто бы не выиграл, человечество проиграет..." Смотрите 31 октября на избирательных участках Украины

[Лидер]

snazzy,

Да уж Янукович поднял их....на беду страны

Это в смысле вам сказать больше было нечего?

И откуда вся эта байда про нацизм??дайте угадать -Янукович . Скажите, во времена бытия Ющенка на посту премьер-министра, вы этот нацизм чуствовали?я лично нет.

И откуда этот бред про перевоз Януковичем героина (вот уж точно больные фантазии)? дайте угадать - Ющенко.
Вот-вот, вы совершенно правы, во те времена, когда Ющенко находился под Кучмой, его все устраивало. Зато сейчас он - в оппозиции власти. Надо же чем-то прикрыться. Давайте нацизмом, что ли. Вот и правильно говорят, он - политическое создание легкого поведения.

Скажите, не страшно было бы вам лично или вашим родственника(дочери, сестре и так даллее) находиться в одной комнате с человеком, который отсидел за изнасилование, избиение, уродывание,грабеж(только не надо говорить про заборы)? Уверена, вы бы тогда не говорили бы про искупление вины, безгрешность.

Лично я не думаю, что Янукович делал абсолютно всё, что вы перечислили. Но даже если он и заслужил своё наказание, он его уже отработал, и опять-таки, ПОЛИТИЧЕСКИ он не совершил ни одного преступления. Какой он человек, меня не интересует. Все политики носят вместо души гнилую рану. Ющенко уже показал себя в качестве премьера - ничего полезного он не сделал. Зато благодаря новому премьеру мои ребята получают повышенную стипендию - не тридцать, а сто десять гривен. А цены не настолько возросли, как утверждают некоторые, чтобы перекрывать всю радость от поднятия социальной помощи.
Убийца, вор, насильник - это личные проблемы его и тех, кто находится с ним непосредственно в близком контакте. Мало ли преступников сидели у власти? Только у них не было стоящей оппозиции, никто фактов их биографии народу не преподавал. Если бы вы знали, как провел часть своей жизни Ющенко, испугались бы точно.
Откуда вам известно, что будет во время его власти? Вы ещё не были в будущем. Стоит дать ему шанс, его по крайней мере политическим неудачником ни у кого не повернется язык назвать.

[ADDED=Лидер]1099071431[/ADDED]
Гротеск,

"Янукович против Ющенко. Кто бы не выиграл, человечество проиграет..."

Человечество-не человечество, а только Украина...
Это всё мелочи

[Jasana]

Зато благодаря новому премьеру мои ребята получают повышенную стипендию - не тридцать, а сто десять гривен.

Тьфу, блин, и не хотела ж писать, но достало это видеть... Мамзель Лидер, позвольте личный вопрос, и даже два:
- вы в каком городе живете? меня интересует количество населения, административный статус, и наличие рабочих мест
- вы. вообще, сами в магазины за покупками часто ходите? и что покупаете?

А цены не настолько возросли, как утверждают некоторые, чтобы перекрывать всю радость от поднятия социальной помощи.

Как человек, который в магазин ходит сам, я уверенно утверждаю, что больше половины из постоянно потребляемых продуктов за этот год подорожали почти в два раза. То же молоко, например. Про мясо и вовсе вспоминать страшно... На самом деле, инфа о приросте цен в инете есть - кажется, на Корреспонденте я ее недавно видела - но зачем мне инфа в инете, у меня и так память хорошая, а вот вам, видимо, нужно поискать.
Цены на одежду/обувь подросли тоже. Про цены на квартиры вообще лучше не вспоминать... ага, ага, цены у нас "не настолько возросли". Интересно, вообще хоть что-то есть на что цены не выросли? Хлеб подрос меньше всего, но на хлеб цены держит Омельченко - и на том спасибо...
В общем, такими темпами ваши 110 гривен вместо 30 недолго будут иметь бОльшую покупательную способность

А если дяденька Янукович постарается "держать" цены указами сверху, так как он это сейчас делает - ой, чует мое сердце, будет у нас с мясом та же "красота", которая была при Союзе - сама не помню, маленькая была, но по рассказам родственников / заставших то время - купить можно разве что по знакомству...

Еще лично мне очень "нравится" то, что пишут про налоги. В смысле то, что некоторые граждане жалуются, что налоговая по требованию "тому що послiдовного" пытается выбить деньги вперед, авансом... Это, блин, такой образец грамотного управления, что волосы дыбом встают

А публичные "казлы" и посылания дедушек на ... эээ... специфически мужской орган? Это, безусловно, тоже признак умного, просвещенного будущего президента - настоящего "проФФесора"... тьфу.

[snazzy]

остался день до выборов(аминь) и глупо уже вести дискуссию....если человек решил или хочет думать , что Ющенко проститутка и в безоблачное будущее с Я и так далее, то.... пусть дальше смотрит Интер, 1+1, УТ-1, ICTV да и читате газету Сегодня. вообщем, это дело каждого. У каждого есть право выбора. Я только очень хочу, чтоб 31-ого пострадало как меньше безневинного народа, в часносте студентов. Аминь.

[stab]

snazzy, лично я не думаю, что Ю. -- мужик легкого поведения, или что с Я. наступит безоблачное будущее. Только мне не нравится три момента:
1) Почему-то стоит одному человеку сказать, что он за Запад, так для многих он сразу же хороший.
2) Почему-то стоит Западу что-то пообещать, так многие сразу же начинают верить.
3) Вот уже несколько месяцев в западной прессе все время сливается в мозги людей мысль о том, что Ю. победит, а если не победит, то это подтасовка. Кроме того, открыто заявляется про акции, которые будут предприняты Ю. в случае подтасовки.

А моральный облик того или иного кандидата. Не думаю, что разница велика. И в любом случае: победи Ю. -- ему все равно прийдется договариваться с Россией, а Запад в очередной раз положит на свои обещания; победи Я. -- и он забудет о российской поддержке, а Запад в очередной раз заявит, что недоволен выборами, но будет работать и с таким человеком.

[Piper]

Смысл для дискуссии есть всегда, именно в дискуссии, как говорят, рождается истина. Я считаю, что мы все это пишем не для того, чтобы кого-то убедить, а просто делимся взглядами...
stab,
Если честно, то Запад что-то нам ничего не обещает Ну не нужны мы ему, и Америке не нужны. Для них Украина пока только балласт, но когда-то это изменится. Не смотря на то, что я пессимистка, я в это буду верить, говорят даже, что мысль материальна...

Во-первых, среди военных распределение мозгов и достоверной информации не отличается от того же среди гражданских.

А вот это уже не надо, это вам не какой-то милиционер, что на улице руками машет, а человек интеллектуально труда (не все же военные, да он и не из армии вовсе, работают исключительно мускулами), он аналитик. Я бы не стала вам писать о том, что мне сказал дядя Вася в порулке таком-то №18. А этого человека я знаю всю свою жизнь, с ним вообще интересно дискутировать на разные темы, и он имеет кое к чему доступ. И уж естественно, что тайны он мне не разглашал.

человек уверен, что некоторый кандидат гораздо лучше, что народ за этого кандидата, что если этот кандидат проиграет, так только потому, что выборы фальсифицированы.

Вот как раз об этом он говорил, ссылаясь не на свои симпатии, а на факты.
Из другого источника известно, что статистика, которой нас каждый день кормят по телику, мягко говоря, выдуманная. Настоящей нет и не будет.

А за Ющенко не официальные представители деньги предлагают?

Я ж о чем, именно, что не официальные. Не думаю, что кто-то может рассказать, как к нему подошел, например, Зиньченко и протянул белый конверт. А о Я. сама была свидетелем последствий посещений официального пиарщика его штаба. Да и вообще такого вида агитация была и будет, политика все-таки. Но я повторяюсь: брать или нет деньги за свой голос - решение каждого, мы вольны распоряжаться своей жизнью как угодно, а вот жизнями других - нет, поэтому шантаж Я. людей и та ситуация с турниром, где бы деньги получили одни, а страдали другие - это, согласитесь, другие моральные категории и степень аморальности куда висшая.

Поверь мне, среди всех моих знакомых НИ ОДИН Путина не любит.

Охотно верю, я к нему слабости не питаю. Но что бы ваш Путин не делал, ему все же нельзя закинуть, что он не патриот. Этим примером я только хотела показать, что украинский народ заслуживает на народного лидера, т.е. того, которого народ будет любить, а не плеваться в телевизор, как сейчас с Кучмой.

Лидер, Прошу не воспринимать это лично, но мне очень грустно читать твои посты. Не знаю, из какого ты города, но вы там явно изолированы от новостей. Одним словом, ты совершенно не обладаешь никакой информацией (это не в обиду).

как раз во время протектората Ющенко Укр.банка - с чего бы это? Куда делся весь бюджет?

Я просто тебе удивляюсь! Ты тогда в Украине жила, или где? Во времена Ю., как главы Нацбанка и потом как премьера была введена гривня, был стабилизирован ее курс. Напомню, что он был 1:1 и 1:2, а что сейчас?

А насчет пенсии - надо было повышать её тогда, когда у него были такие полномочия

И пенсию Ющенко тоже повышал! Как мы быстро забываем все хорошее! Неужели ты вериш, что Ю. грабил бюджет? Ведь и так понятно, что если бы это было правдой, штаб Я., да и режим Кучмы-Медвейчука сделал бы все, чтобы Ю. стал не кандидатом в Президенты, а подсудимым, но это неправда и доказательств никаких нет. Так что Я. ничего не остается, кроме как судить всех по себе: он из бюджета-то таскает...

Не совсем, тем более, в партии Ющенко национализм уже никак, кроме нацизма, не назовешь.

Ющенко же создал фашистскую организацию "Пора" - практически только для того, чтобы промывать мозги таким вот несознательным и шатким психологически студентам, которых ты уже упоминала - их вокруг тебя, ты говорила, полно. Их призывают идти под пустыми лозунгами и одевать оранжевую, как у дворников, одежду на митингах - это не идеология и не идея Миссии, а личная борьба, в которой пострадают в давке на демонстрации они, неразумные студенты.

Фашиты, нацисты...Может, хватит? Меня уже это начинает доставать, хотя я - человек терпеливый. Ты была с ними, знаешь, что они там делают? Я ведь не говорю, что если ты за Я., то ты - часть мафии? Не говорю, а ты уже к кому только не приписывала поддерживающих Ю. Надо же все-таки обладать какой-то культурой дискуссии. (За все выше написанное морализаторство сразу прошу прощения).
Кстати Ю. не организовывал "Пору", и "Пора" не за Ю., они за честные выборы и против режима Кучмы- Медвейчука. Да, иногда это совпадает с симпатиями к Ю, но не всегда и необязательно. А двух парней, которых захватили в офисе "Поры" я знала за три года до выборов, и они всегда были такими: патриотами и против Кучмы, так что никто им там мозги не промывает. Зато власть к ним незаконно ворвалась, покалечила одного, а других ни за что продержала трое суток в тюрьме. Так что Я. - трагедия всего народа. Не факт, что если его выберут, на месте этих парней не окажешься ты. Народ еще пожалеет, если будет слеп.

Что может сделать оппозиция? В Киеве, кажется, уже пытались - силенок не хватило.

Не хватило? Это мы увидим после выбором. А ты что хотела, чтобы оппозиция устроила гражданскую войну. Они, конечно, могли бы, но у них на то и голова есть, чтобы знать, что это не выход.

А Тимошенко, змею такую, он согрел у себя тоже ради народа? Ту, которая совершила преступлений больше, чем кто-либо на своем посту? Она нашла прикрытие - только вот ему связь с преступницей никак не к лицу. Знаться с той, которая ограбила четверть страны, для народа точно не будет лучше.

Знаешь такую мудрость, зверя можно приручить? И Ю. прав, что так сделал, она ведь спец в краже денег на посту, знает все пути, по которым это делается, поэтому является полезной для борьбы с такими кражами. Так, для информации, в 2001 году Ю. с помощью Тимошенко вернул в бюджет украденые из него разными чиновниками 10 млн.

Попробуйте, например, это объяснить несовершеннолетней девочке, юридически еще ребенку, которую Я. пытался изнасиловать.


Не доказано. Ты всему веришь, что на заборах написано?

Не доказано?! Ты телевизор смотришь? читаешь газеты? В. Янукович признан судом Украины виновным в
1 раз - разбое, за что отсидел.
2 раз - изнасиловании несовершеннолетней девочки, за что сидел
3 раз на него завели дело, за "розкрадання майна", когда он был главой автоколоны, но тут уж ему братки помогли.
Лидер, это не секретны данные, это знают все, об этом пишут и говорят, даже у Я. язык не поворачивается сказать, что этого не было, документы-то говорят обратное. Так что все доказано и не кем-то, а судом Украины.

Ющенко - политическая проститутка ( фраза из монолога какого-то депутата). Куда политический ветер подует, туда и он простелется. Когда был под Кучмой, был им доволен

Святая наивность! Кучма изначально был из Днепропетровского клана. Пришел он к власти: экономика на нуле, а сам он ее поднять не может, не разбирается в этом. Сделал он Ю. премьером, тот курс гривни стабилизировал, несмотря на мертвую экономику, жить лучше стало. Ю. использовал свою власть для борьбы с коррупцией, вернули 10 млн., мафию почувствовала угрозу и шепнула Кучме, чтобы снял Ю. с поста. Не стану утверждать, что думал об этом сам Кучма, потому как не знаю этого, но политически слабый после кассетного скандала Кучма Ю. снял с должности. Страна от этого только пострадала: курс гривни больше никто из премьеров стабилизировать не мог, экономикой завладели криминальные элементы. И не говори мне о заборах, вся эта инфа с 5 канала, подтвержденная фактами и свидетелями.

Но в вину Януковича можно поставить только предыдущую судимость - за неё он раслатился. Политически он не совершал ни одного преступления.

Во-первых, это юридически он "чист", поскольку отсидел. А политически, как раз, нет, потому как использует админ. ресурс и незаконные методы для агитации. Вон мне три дня назад пришло письмецо "из России" написано, а марка-то украинкая с "убедительными просьбами" голосовать за Я., подписано все это дело граждпнином России, главой земляцтва. А это абсолютно противозаконно, ведь граждане других стран не имеют права агитировать за того, или иного кандидата. Да плюс к тому, это письмо дико неграмотное, даже в руках держать противно. Если считаешь норамальным, чтобы тобой и твоими близкими правил насильник, флаг в руки. А я такой власти никогда не признаю!

В защиту Ющенко по этому вопросу нечего сказать.

Абсолютно точно, ведь ему не за что оправдываться!
snazzy, Jasana, За какого кандидата бы вы не были, мне было приятно читать ваши посты. Видно, что люди чем-то интерисуются, что-то читают. А то мне уже начинала становиться безинтересной эта дискуссия, поскольку некоторые информацией не владеют.