Евангелие от меня

[Энери]

где в Библии сказано, что Иоанн ткнул пальцем в Христа и сказал, вот тот, которому я не достоин развязать ремень на обуви его?

Но, про того, кто шел после - в твоей версии-там тем более не сказано А что есть предположения, кстати, о более "сильных" на тот момент?

[Доктор Имаго]

Значит, всё это есть домыслы. В данном случае - твои.

Alessa, согласен, домыслы. Но домыслы логически обоснованные. А что есть рассказы апостолов о рождении Христа? Они в это время тоже там не были, откуда они знают, кто отец Христа? В Галлилее его отцом считали Иосифа («не сын ли он плотника?»). Так что это тоже не показания очевидцев.

И вообще, сформулируй, пожалуйста, мысль, которую ты хочешь до всех донести.

Alessa, а крещение Иоанново отбога или от человека?

Но, про того, кто шел после - в твоей версии-там тем более не сказано

Энери, почему именно в моей версии. В Евангилие о более сильном говорит лишь Иоанн-предтеча.

А что есть предположения, кстати, о более "сильных" на тот момент?

Энери, почему именно на тот момент? Согласно евангилие от Луки Иоанн всего лишь на полгода старше Иисуса, не маловато ли времени для того чтобы «подготовить путь и выпрямить стезю»? Затем заметь, до ареста Иоанна Христос особой популярностью не пользовался: в Галлилее чудес сотворил мало, из Дяситиградья его сразу же послали,т.к. поняли, что на его чудеса свиней не напасешься. И только после ареста Иоанна его лекции имеют успех в Иудее. Иоанн посылает своих учеников (кстати, почему они не присоеденились к Иисусу после казни Иоанна?) узнать, тот ли это пророк, который идет за ним и сильнее его? Иисус прямого ответа не дает, и реакция Иоанна на то что больные исцеляются нам неизвестна...

[Энери]

Иоанн посылает своих учеников (кстати, почему они не присоеденились к Иисусу после казни Иоанна?) узнать, тот ли это пророк, который идет за ним

То есть свидетельств его учеников не осталось?

[Доктор Имаго]

То есть свидетельств его учеников не осталось?

Энери, в христианской литературе они не зафиксированы.

[Дочь Билла Гейтса]

Кстати, о непорочном зачатии. В итсории медицины известен случай, когда голая ДЕВУШКА сидела на месте, где кое-чем занимался мужик. один. А сперматозоиды то, гады живучие. То есть с одной стороны, она была девушкой. А с другой, через 9 месяцев родила ребенка.

[Alessa]

Доктор Имаго, если я приведу тебе отрывок из Евангелия от Иоанна 1:15:
"Иоанн свидетельствует о Нём и восклицая говорит: Сей был Тот, о Котором я сказал, что Идущий за мною стал впереди меня...", то ты, конечно, скажешь, что не написано, что он пальцем ткнул, так что это не считается? Блин, вот будь после этого воспитанным. Ну хватило у человека культуры не тыкать пальцем, а вот теперь потомки не понимают, чё имел в виду...

Так всё-таки, какова основная мысль, которую ты так и не сформулировал? А то я так поняла, что тема была создана исключительно с целью спросить меня:

Alessa, а крещение Иоанново отбога или от человека?

[Доктор Имаго]

Дочь Билла Гейтса, сомнительно всё это... И вообще, нехочется рассматривать материалистические гипотезы возможности непорочного зачатия, ибо всё это – такой бред.

Так всё-таки, какова основная мысль, которую ты так и не сформулировал? А то я так поняла, что тема была создана исключительно с целью спросить меня:

Alessa, а крещение Иоанново отбога или от человека?

1. см., например Мф. 21:23 – 21:27.
2. см. мою подпись.

А если говорить об Евангелие от Иоанна, то да, там действительно множество фраз Иоанна-крестителя, подтверждающие легитимность Иисуса как сына Божьего. Но это очень странное евангелие, почти полностью противоречащее всем остальным.

[Alessa]

(Придерживаясь заданного тона)
Нпапример, Мф. 21:23 – 21:27 я читала. Объясняю.Пришли всякие там священники и старейшины и решили Иисуса подначить и дураком выставить. Ну, и наехать там. Да только прикололся над ними Иисус и говорит: честно ответите мне на вопрос, и я вам отвечу, не захотите - пошли нафик. Хитрый такой вопрос задал - как ни ответишь, или будешь лохом, или подставишься сильно, и камнями побьют. Сказали - мол, фиг его знает. И ответил им Иисус торжествено - я же сразу говорил - вот идите на этот самый на фиг и спросите его.
Та к что в этом не ответ, а хвала находчивости и чувству юмора Иисуса.
Если я правильно поняла, смысл темы - просто предаться похабностям , и это есть самоцель.
Хорошо, можно и похабностям предаться. Например, о непорочном зачатии. Могу с грубыми физиологическими подробностями рассказать о различных видах непорочного зачатия. Только попросите. Кстати, то, что описала Дочь Билла Гейтса, вполне реально.

Теперь обращусь к людям знающим, которые могут забрести в эту тему. Что считается непорочным зачатием? Должны присутствовать материальные представители мужчины и женщины (яйцеклетка и сперматозоид), соединенные между собой без полового акта? Или речь идёт о зачатии без участия одного или всех этих компонентов?

[Shel]

Эээээ....
Насколько я знаю биологию, для зачатия в принципе необходимы две гаметы (мужская и женская). Правда, что-то там нахимичили учёные, вроде как открывшие способ делать дите из двух женских гамет, однако то ещё не проверено и делается, в любом случае, только в лабораторных условиях.

[Alessa]

Shel, биологию я знаю, скорее всего, гораааааздо лучше тебя )))) Ты пропустила одно слово в вопросе: речь идёт о НЕПОРОЧНОМ зачатии...

[Доктор Имаго]

Могу с грубыми физиологическими подробностями рассказать о различных видах непорочного зачатия.

Alessa, поговорить об этом конечно можно. Только вопрос: нафига Марии заниматься такой ерундой, если муж под боком? Чтобы исполнить пророчества о рождении мессии? Но в древнееврейских текстах библии используется слово «алмах» – юная женщина, которое при переводе на греческий (примерно 290 г.до н.э.) превратилось в деву, и с тех пор эта неточность перевода блуждает по свету. Как ты думаешь, на каком языке Мария читала библию: на греческом или на иврите?

Кстати, если мы уж коснулись Иоана Крестителя, давайте «испохабим» и этот евангельский сюжет. Итак, Ирод, правитель Галлилеи, арестовывает Иоанна, проповедовшего в Иудее. Прокуратор Иудеи не обращает внимание на подобную шалость местного царька (?). На очередной пьянке Ирод решает казнить Иоанна по капризу придворной шлюхи(?). Не слишком ли много странностей на погонный метр текста? Иисус Христос после ареста Ирода сваливает в пустыню. Получив весть о том, что Иоанну настал кирдык полный и окончательный, он приходит в Иудею, начинает проповедовать и творить чудеса (до этого у него как то туго получалось) Какие будут версии?

[Доктор Имаго]

Поскольку подпись я изменил, то придется прямо, без всяких намеков ответить на вопрос:

сформулируй, пожалуйста, мысль, которую ты хочешь до всех донести.

К счастью мысль уже давно сформулирована до меня: «люди поколение за поколением пересказывают всего лишь две истории: о сбившемся с пути корабле, кружащем по Средиземноморью в поисках долгожданного острова, и о Боге, распятом на Голгофе».(© –Борхес)
Как вы понимаете, в этой теме речь не о корабле...
Помимо распятия и воскресения есть ещё парочка интересных вопросов, но это – в следующем году.
С Новым Годом и до встерчи!

[Доктор Имаго]

Как я и бещал, парочку вопросов по текстам Евангелие:
Итак, стандартная, многократно повторяющаяся картина рассказывает Иисус народу какую-либо притчу. После этого просветленный и просвященный народ, удовлетворив свою потребность в божественной мудрости, довольный расходится по домам, а ученики спрашивают Христа: о объясни нам значение сей притчи – чё то мы ничего не поняли? Лично я большинство притч понял без всяких дополнительных пояснений, так что имею полное основание предполагать, что их так же, без пояснений, поняли все. За исключением апостолов. Отсюда вполне закономерен вопрос об умственных способностях этих учеников. И если мы признаем, что с мозгами у них были какие-то проблемы, то встает следующий вопрос: на фига Христос набрал себе таких вот «особо одаренных» в ученики?

[Alessa]

Как нафига? Они же, если мозгами обделенные, значит, убогие. У-Бога.

[Доктор Имаго]

Alessa, а варианта, что это такой прием: разложить все на пальцах, дабы слово божье дошло даже до «особо одаренных» в голову не приходит?