Уж противоречий и несуразностей в библии пруд пруди - почему бы Марии при таком раскладе не быть девой...
А братья и сестры Иисуса разве были единокровные? Я думала это метафора.
Уж противоречий и несуразностей в библии пруд пруди - почему бы Марии при таком раскладе не быть девой...
А братья и сестры Иисуса разве были единокровные? Я думала это метафора.
Человек, у которого в руках молоток, считает что любая проблема - гвоздь (c)
Termit_ka,А братья и сестры Иисуса разве были единокровные?
«55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него всё это?»
И ещё в одном из евангелией говорится о том как мать его с братьями и сестрами пришла к нему, а он их, грубо говоря, послал.
Довольны обедом, довольны женой,
Своей конституцией куцей,
А у поэта – вселенский запой,
И мало ему конституций!
© – А. Блок
Выдвигается одна из концепций, что подразумеваются братья и сёстры по духу в данном случае, хотя это и очень сомнительная точка зрения.
У Марии был только один ребенок. Согласно Преданию, братья (и сестры) Иисуса, являлись детьми Иосифа от других жен (не забываем - полигамия у евреев была, полигамия "в законе"). А что касается процитируемого ДИ, то не все и каждый знал о тайне Боговоплощения, посему и считали, что Иисус есть один из детей Иосифа... Вообще о как таковых семейных отношений и ранних годах Иисуса написано в синоптических Евангелиях и Евангелии от Иоанна мало. Если я не ошибаюсь, то о Марии писал апостол Иаков в т.н. "Протоевангелие Иакова", а о детстве Иисуса - апостол Фома: "Евангелие от Фомы" (могу, кстати, и ошибаться, но точно есть Евангелие детства Иисуса). В канон они включены не были, но их чтение/изучение не возбранялось, насколько я помню, никогда...
Гротеск, до апокрифов мы тоже доберемся, ещё и «Иудейские древности» прихватим.
Shel, в приведенном отрывке имеются ввиду именно единокровные братья. Суть сего отрывка такова (лень приводить полностью, пересказываю ссмысл своими словами):
Начал Исус проповедовать у себя в Галлилее. Люди сказали: кто ты есть – обычный сын плотника, чё умничаешь?
Христос сказал: не признают пророка в своем отечестве и свалил в Иудею.
Довольны обедом, довольны женой,
Своей конституцией куцей,
А у поэта – вселенский запой,
И мало ему конституций!
© – А. Блок
Я бы даже сказал псевдоединокровнымиСообщение от Доктор Имаго
Гротеск,почему псевдо?Я бы даже сказал псевдоединокровными
Довольны обедом, довольны женой,
Своей конституцией куцей,
А у поэта – вселенский запой,
И мало ему конституций!
© – А. Блок
Дай Бог памяти...
Надо бы всё-таки уточнить, но подобные упоминания в Библии встречаются неединожды, если не ошибаюсь, они есть даже у Матфея.
Доктор Имаго, кстати, во время средневековых диспутов подобными аргументами адвокаты дьявола очень любили смущать догмат о непорочности девы Марии.
А псевдо, скорее всего, потому, что если Иисус сын Бога и Марии, а Иосиф соотвественно отцом Иисуса не являлся, то и братьями\сёстрами его дети, если они были от других женщин, быть не могут.
Суть-то вопроса не в том, сколько отпрысков породил Иосиф, а в том опорочил он Марию или она все-таки дева Что отвечали средневековые канонники адвокатам дьявола?
Человек, у которого в руках молоток, считает что любая проблема - гвоздь (c)
а) объясните мне - при чем тут адвокаты дьявола??? Адвокат дьявола - некий священник, который на процессе беатификации/канонизации выступал противником причисления того или иного человека к лику святых. Своеобразным якорем, аргументы которого не давали духовенству допустить ошибку... И при чем здесь они в этом вопросе???Сообщение от Termit_ka
б) Дева Мария оставалась Девой. Никакого "опорочения" не было (его не могло быть по определению, так как Иосиф был все таки мужем, а не насильником)... Девство Марии подтвержается стихом их книги пророка Иезекииля - "И сказал мне Господь: врата сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены (Иез 44,2)"
Напоминаю вам, что у меня в правой руке главное оружие воинствующего атеиста – бритва Оккама. Пора бы её применить к описанию Рождества Иисуса Христа.
Из текста Матфея (1:18, 1:19) можно сделать следующие выводы:
Мария нарушила седьмую заповедь и в результате забеременела. Осознав этот факт, она понимает, что ей срочно нужно замуж. Тогда она охмуряет плотника Иосифа. Незадолго до свадьбы Иосиф замечает у Марии пузо, ну и решает послать её к чертям собачим. Далее возможны варианты: может Иосифу действительно приснился сон, после которого он всё-таки решил жениться, а может (и более вероятно) что Мария напомнила ему о притче Давида:
невозможно разглядеть след змеи, ползущей по камням,
след орла, парящего в небе
и след мужчины в женщине.
Т.е. она вполне может свалить всё на него, и поди докажи, что ты не верблюд.
Termit_ka, из всего выше изложенного получается, что Мария –не дева. Что касается взаимоотношений Марии и Иосифа, то в Матфее по этому поводу сказано, что Иосиф не познал Марию до рождения Иисуса. Вот это «до», позволяет предположить, что после рождения все-таки познал, иначе зачем эта оговорка?
Довольны обедом, довольны женой,
Своей конституцией куцей,
А у поэта – вселенский запой,
И мало ему конституций!
© – А. Блок
Бесполезное, тщетное и дурное орудие, так как вырвав пару слов из контекста можно доказать ВСЕ что угодно. Читать-то надо в целом... Так что оружие атеиста по сути является лукавством, что априори не приведет к истинному восприятию - только к искаженному...Сообщение от Доктор Имаго
Мария нарушила седьмую заповедь и в результате забеременела. Осознав этот факт, она понимает, что ей срочно нужно замуж. Тогда она охмуряет плотника Иосифа. Незадолго до свадьбы Иосиф замечает у Марии пузо, ну и решает послать её к чертям собачим. Далее возможны варианты: может Иосифу действительно приснился сон, после которого он всё-таки решил жениться, а может (и более вероятно) что Мария напомнила ему о притче Давида...
Видишь ли в чём дело. Либо ты признаёшь, что в Библии ВСЁ - неправда, либо уж читаешь её полностью. Ведь после Мф. 1:18 и Мф 1:19 идёт Мф 1:20, где говорится (не буду цитировать, т.к. вижу, что современный язык тебе ближе): явился во сне Иосифу Ангел и говорит - типа, не грешила Мария, не нарушала 7 заповедь, это всё от Духа Святого, который может без участия мущщины сделать так, что любая девушка забеременнеет. Так что в принципе Мария так-то дева, не боись.
Вроде про рассказывание Марией каких-то притч речь не шла. Додумывать можно всё, что угодно. Я,например, глядя на то, что ты написал, тоже много чего могу подумать....... Неправильно это - мнить себя знатоком Библии, если читаешь 2 стиха и не знаешь следующий за ними.
Гротеск, ну не скажи, во-первых я вырвал из контекста только факты и объяснил их с материалистических позиций, ибо Святой Дух – это сущность, добавленная сверх необходимого.Бесполезное, тщетное и дурное орудие, так как вырвав пару слов из контекста можно доказать ВСЕ что угодно.
Alessa,я же сказал:Ведь после Мф. 1:18 и Мф 1:19 идёт Мф 1:20может Иосифу действительно приснился сон, после которого он всё-таки решил женитьсяЭто почему? Если я признаю реальность Иисуса, Понтия Пилата, Ирода и Иоанна Предтечи, это не значит, что я должен верить всему, что про них говорят.Либо ты признаёшь, что в Библии ВСЁ - неправда, либо уж читаешь её полностью.
Кстати об Иоанне, который говорил, что «идет за мной сильнее меня»: где в Библии сказано, что Иоанн ткнул пальцем в Христа и сказал, вот тот, которому я не достоин развязать ремень на обуви его? И много вопросов вызывает арест и казнь Иоанна.
Довольны обедом, довольны женой,
Своей конституцией куцей,
А у поэта – вселенский запой,
И мало ему конституций!
© – А. Блок
Не-е-е, ты же сказал, что может быть и так, а может быть и так. Значит, всё это есть домыслы. В данном случае - твои.
И вообще, сформулируй, пожалуйста, мысль, которую ты хочешь до всех донести. Что Библия - полная лажа? Или лажа наполовину? Что вот эта цитата, по твоему мнению, вообще фигня, а вот другая - вполне заслуживает внимания, с твоей точки зрения?
Idea and creation: fuldon (aka miXei) © 2000-2015
Powered by vBulletin® Version 4.2.6 by vBS Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. |