ВОВ: Чьи танки были лучше?

[Доктор Имаго]

Доктор Имаго, NADYN, Ещё раз я повторю, что я специально ограничил тему ВОВ, тем самым я Сразу отсёк страны участвовавшие во ВМВ, не могущие претендовать на что-либо в нашем хит-параде. Эти страны: Австралия, анада, Япония. Рассматриваються танки таких гос-в как, Англия, США,(Ленд-лиз)СССР, Германия, Италия, Чехословакия, Франция, Венгрия. Рассматриваются претендннты на 4 нминации: Лучший тяжёлый танк, лучший средний танк, лучший лёгкий танк, лучший истребитель танков. Бронетехника иных гос-в мной рассматриваться не будет, так как рассматривать там нечего. Ну а вы как хотите.

Galand, вот с этого (с постановки задачи) стоило бы начать тему: недоразумений и дискуссии по поводу названия темы не возникло бы (по многочисленным просьбам трудящихся возращаю теме первоначальное название).
Предлагаю рассматривать в теме ( в смысле, учитывать при составлении хит-парада) не только ТТХ, но и результаты танковых сражений.

Так, может быть, вообще поговорим об истории танков? Зачем ограничивать себя определенным хронологическим периодом?

NADYN, давай в этой теме решим поставленую задачу (см. выше), требующую немалого кол-ва инфы, а по истории танков можно отдельную тему сделать.

[AlexCluster]

Попель между прочим очень хорошо отзывался о КВ.

Интересно, что бы с ним было если бы он плохо отозвался о КВ?

[Galand]

Попель был участником сражения в Р-не Дубно и когда я сказал, что он хорошо отзавался о КВ я имл ввиду его впечатления от их применения. Ещё раз повторюсь КВ в 1941г не пробивала ни одна противотанковая пушка, но неуязвимых танков нет. Ни в коем случае не желая оскорбить твоего деда, задам один вопрос. Что бы он сказал о КВ повоевав до этого на БТ или Т-26 с их 20-30мм бронёй? Всё познаётся в сравнении.

Господа участники есть предложение ограничить тему танками выпущеными серией не мение 70 шт. Этот шаг значительно упростил бы выявление победителей.

[AlexCluster]

И вот мы пришли к другой части вопроса - были ли в Сов.Армии на тот момент танки лучше, чем КВ?

[Galand]

Поставим ворос иначе. Были ли в мире на тот момент танки с лучшими показателями ТТХ?

[AlexCluster]

Хороший вопрос. По отдельности - нет.
Но всё-таки немецкие танки идентичного класса по совокупности были лучше - надёжнее и безопаснее при схожей манёвренности, броне, скорости и т.д.

[Galand]

Matilda MK II, UK Пехотный. (Англия) поставлялся В СССР по ленд-лизу, применялся англичанами в африке. Там получил "титул" королева полей.

m, тонн------------------------------26,9
Экипаж, чел.------------------------4
Вооружение:
Пушка------------------------------1х40-мм пушка QFSA, 93 сн.
Пулемёт----------------------------1х7,92-мм пулемет Besa, 3150 п.
Ne, л.с./т---------------------------14,1
p, кг/см2----------------------------1,08
Средняя скорость, км/ч-------------12
S, км
по шоссе---------------------------225
по местности-----------------------?
Высота стенки----------------------0,61 м
Ширина рва-------------------------2,4 м
Глубина брода----------------------0,91 м
Подъем-----------------------------24°
Двигатель--------------------------? карб 2x190 л.с
Габариты,мм
длина------------------------------5613
ширина-----------------------------2590
высота-----------------------------2515
Бронирование----------------------Уточняю

[ADDED=Galand]1101956352[/ADDED]
Начнём с того, что у немцев в1941г танков такого класса не было. (Верне был, в этом классе у них выступал Т-4, но КВ быстро доказали что четвёрка не тяжёлый танк.)Продолжим тем, что:
1) на немецких танках стояли 37мм или 75мм короткоствольные пушки, которые могли подбит КВ только при благоприятном стечении обстоятельств и с очень малых дистанций.
2) Бронирование немецких танков в 2-2,5 раза уступало бронированию КВ. (см таб.)
3) По проходимости немецкие танки тоже не превосходили наши( косвенным доказательством служат постоянны жалобы немецких генералов на распутицу, от наших генералов таких жалоб не слышно) , так как не смотря на меньшую массу они имели узкие гусеницы.
4) По скорости Pz.kfw. IV D. превосходит КВ на целых …..6 км/ч!!!
О каком превосходстве немецких танков в маневре тут можем говорить?

[AlexCluster]

Нет, ну ведь неспроста же именно КВ прошляпили Финскую войну и первые эпизоды ВОВ!
И неспроста мой дед хвалил Т-34 и всячески поносил КВ.
Не командование своё, это разговор отдельный, а именно танк.

[Galand]

AlexCluster,

Нет, ну ведь неспроста же именно КВ прошляпили Финскую войну и первые эпизоды ВОВ!

Уточняю. Во время Советско-финского конфликта проходили войсковые испытания 6шт. КВ по итогам испытаний их запустили в серийное производство. На основании этого я делаю вывод, что испытания прошли упешно.
Сражения проигрывают не танки, а люди.

И неспроста мой дед хвалил Т-34 и всячески поносил КВ.

А на каком танке он сам воевал?

[AlexCluster]

Сначала он воевал на КВ-1, с повышением его пересадили на Т-34, на Украине под Полтавой, кажется, получил контузию и был откомандирован в госпиталь под Батуми, а там уж и война закончилась.

[Galand]

Ещё пара вопросов. Где воевал? ем воевал? В каком году и на какую тридцать четвёрку?
Основные плюсы и минусы советских и немецких танков в 1941г.
СССР Мощное бронирование(начиная с Т-34)
Хрошая прохдимсть и скорость.
Мощное вооружение.
Простота конструкции.
Плохой обзор.
Низкое качество оптики.
Недостаточная оснащённость радиосредствами.
ГерманияХоршее качество сборки и оптики
Удобное расположение экопажа
Полное оснащение средствами радиосвязи
Отдельное место для коиандира танка.
Недостаточное бронирование.
Слабое вооружение
Недостаточная проходимость.

[AlexCluster]

Воевал на Украине в основном - на КВ-1 кем он был я не помню, уточню, на Тэшке комтанка, их подбили в 44.
Тип тэшки я не знаю, спрошу.

[Galand]

Я думаю, что эффективность танка вполне можно оценить по мнению противника.

[hmm3rulez]

"Но всё-таки немецкие танки идентичного класса по совокупности были лучше - надёжнее и безопаснее при схожей манёвренности, броне, скорости и т.д." - насчёт безопасности можно усомниться (карбюраторы, против дизелей на русских танках), но насчёт надёжности - IMHO соглашусь. И как верно заметил Галанд - "Удобное расположение экопажа немецких танков", что немаловажно. И если бы в Цивилизации-3 использовались спорные утверждения, то игра не имела бы успеха.

[Donkihot]

Если вы сравниваете Т-34 1943 года, то почему забыли о Пантерах и сравниваете морально устаревшие на тот момент Т-4. Ведь в 1941 году Т-34 не было видно, кроме отдельных эпизодов.
Насчет БТ-7, то они были легкими, с колесным ходом по шоссе, очень быстрые и маневренные, поэтому не бронявые и предназначенные для войны в Европе по дорогам и автобанам и абсолютно непригодные в России. Их было 20 000 в 1941 против 7 000 разных Т (в основном 2,3) у немцев. Имея такое преимущество Сталин готовил вторжение и подумать не мог, что на него нападут. А так по всем ТТХ лучшим легким можно считать БТ-7, только не повоевали они, пришлось из-за отсутствия ГСМ и др. бросить в первые дни войны.