ВОВ: Чьи танки были лучше?

[Mortarion]

С Наполеоном не спорю.
Но мы о танках, а не о командующих.

[Вольф-Дитрих Вильке]

Ага, путаешь: http://worldweapon.ru/strelok/ak47.php
660 скорострельность!

[Apsara]

Ошиблась...чуть-чуть... но разве меняется от этого суть вопроса?
"Темп стрельбы, в/м 660
Скорострельность, в/м 40
Емкость магазина, патронов 30"
Ну и зачем мне этот темп, если даже полного магазина не хватит на минуту?
Если только стрелять "через раз"? Так ведь владелец М16 может и опередить запросто.

Мне кажется, если говорить о том, что "дёшево и сердито" - то да, нашим танкам, как и всему остальному, - равных нет. Потому и покупают наше оружие "3-й мир".
Ну, а те, у кого есть деньги - идут "на поклон" к Штатам.
А если есть много денег - то к Израилю, у которого, кстати, танки и лучше. НЭ?

[Скуратов-Бельский]

Ну, а те, у кого есть деньги - идут "на поклон" к Штатам.

В Афганистане солдаты американского контингента стремились (и стремятся) любыми способами как можно раньше заполучить "калашников". Потому что хвалёная М16 заклинивает дюже часто. Это раз. Второе: никто не стреляет непрерывной очередью ни из "калаша", ни из М16, ни из какого-либо другого автомата, выпуская за полминуты весь магазин. Нужно объяснять, почему?
И наконец. Ты не стала смотреть ТТХ той же М16? А зря.
Ёмкость магазина М16А1 (стандартная) 20 или 30 патронов (два типа магазинов). Скорострельность - 650-750 в/м. Твои рассуждения про танки я даже комментировать не буду. Наша боевая техника уступает импортным аналогам только в одном: в комфортности. По всем остальным параметрам Израиль рядом не валялся.

[Apsara]

Ну какой ещё ответ можно было от Вас ожидать,друг мой?
И почему ты решил, что я не смотрела М16? Я знаю, что параметры приблизительно такие же. Это же был риторический вопрос, как и про коньяк по утрам!
Какой смыс спорить, какой танк лучше, если в первую очередь покупают любые, но не наши? Как бы и что бы мы не показывали на выставках. Политика? Да, в первую очередь она, родимая, но и комфорт - в том числе тоже.
У них, за бугром, всё делается для людей.
А у нас - для пушечного мяса.
Почувcтвуйте разницу, как говорится.

[Mortarion]

На сегодняшний момент, лучший западный танк, это Леопард 2А5, который на равных может тягаться ис т-80 и с т-90, а скоро в армию Германии станут поступать новые танки Леопард 3

[Скуратов-Бельский]

Это же был риторический вопрос, как и про коньяк по утрам!

Нет, душа моя. Это вопрос принципиальный. Ты привела ТТХ АК в качестве примера глупости и тут же сделала вывод в пользу М16. Я тебе достаточно показал, что ты неправа?

Какой смыс спорить, какой танк лучше, если в первую очередь покупают любые, но не наши?

Ерунда. Объём экспорта российского оружия в 2006 году составил $6 млрд. с гаком. Мы по этому показателю на втором месте после Пиндостана. А были бы на первом, если бы страны-члены НАТО имели право покупать вооружение в странах, не состоящих в НАТО. Кстати, у Израиля четверть военного бюджета проплачивается пиндосами, так что израильские танки никак не могут быть лучше, чем у хозяев.

У них, за бугром, всё делается для людей.
А у нас - для пушечного мяса.

Нет. У нас всё делается для бойцов, а у них - для толстозадых резервистов. В качестве примера: если стоит выбор, поставить ли на танк холодильник для кока-колы и кондиционер или дополнительную броню - угадай, что выберут у нас, а что у них?
Почувствуйте разницу, как говорится...

На сегодняшний момент, лучший западный танк, это Леопард 2А5, который на равных может тягаться ис т-80 и с т-90

Откуда дровишки? В смысле сведения? Уже несколько лет (с 2002 года), как в Германии выпускается танк "Леопард 2А6". Это так, для начала. Во-вторых, то, что "Леопарды" второй серии - лучшие в мире, считали только немецкие танкостроители. Больше никто не давал таких оценок этой серии. В-третьих, все работы по "Леопарду 3" свёрнуты в 1996 году. Это Вам так... к сведению.

[Apsara]

Нет, душа моя.

Ой...
Ну уж если так, то почему "нет"?
Должно быть "да"!

Вот уж о чём меньше всего думалось, так это о глупости наших Калашей и "мудрости" М16!

Ты же прекрасно понимаешь, что это опять спор слепых с глухими!

А статистика – одна из самых лживых наук, и потому лично я не верю всему тому, что ею пишется и считается. Ты, естественно, думаешь абсолютно по-другому!
Мне трудно оперировать фактами – их у меня просто нет и нет сейчас времени рыться в инете, но, слушая, что говорят знакомые, могу сделать однозначный вывод, что не так всё хорошо, как бы хотелось нам и как нам же преподносится СМИ.

[Скуратов-Бельский]

Вот уж о чём меньше всего думалось, так это о глупости наших Калашей и "мудрости" М16!

Ну и зачем мне этот темп, если даже полного магазина не хватит на минуту?
Если только стрелять "через раз"? Так ведь владелец М16 может и опередить запросто.

Потому и покупают наше оружие "3-й мир".
Ну, а те, у кого есть деньги - идут "на поклон" к Штатам.

Я что-то не так понял?

А статистика – одна из самых лживых наук, и потому лично я не верю всему тому, что ею пишется и считается. Ты, естественно, думаешь абсолютно по-другому!

А при чём тут статистика? Я что, писал, сколько продано танков на душу населения? Это чистая бухгалтерия: мы продали на столько млрд., пиндосы на столько. И всё. И никакой статистики.

Мне трудно оперировать фактами – их у меня просто нет и нет сейчас времени рыться в инете, но, слушая, что говорят знакомые, могу сделать однозначный вывод, что не так всё хорошо, как бы хотелось нам и как нам же преподносится СМИ.

Apsara, есть результаты учений (не у нас, а у покупателей), на которых сознательно сводится конкурирующая техника. Сама понимаешь, покупателям фальсифицировать результаты смысла нет, "система откатов" у них не работает. Так что и СМИ здесь абсолютно ни при чём.

[Samar]

Вообще-то, ценность оружия как сложного куска железа равна стоимости самого железа.
Реально насколько хорошо оружие выясняется только в ходе КОНКРЕТНОЙ войны, причем оружие сделанное для войны в Европе не всегда подходит для войны, например, на Ближнем Востоке. (Вспоминается, например, война в Кувейте-Ираке в 1991м, когда воздушные фильтры американских Абрамсов забивались песком за полчаса ходу и танк вставал).
Поэтому главным доказательством превосходства наших танков в ВОВ является знамя над рейхстагом.

Что касается Леопардов и прочей кошачей нечисти, то где они воевали? На параде любой танк хорош, а Леопард пока "теоретик", в деле он себя никак не показал.

Да и вообще, главное оружие не в руках солдата, а в его черепной коробке. Тогда и пивная бутылка с бензином "побеждает" немецкий панцер.

[Скуратов-Бельский]

Samar, ППКС. Могу только добавить, что как раз потому, что мы продаём и в страны "третьего мира", наше оружие и техника проходят испытание в реальной боевой обстановке. У них там половина стран перманентно воюет...

[Apsara]

О какой половине стран идёт речь? Об Афгане или банановых республиках, которые воют танками, БМП, БРДМ и проч. 30-40 летней давности?

[Скуратов-Бельский]

Apsara, Латинская Америка, Индия-Пакистан... мало?

[Apsara]

Скуратов-Бельский,
Латинская Америка в лице пока только одной страны Венесуэлы, пошедшей наперекор Штатам, покупает только самолёты, а они - на самом деле лучшие.
Индия - тоже самолёты.
За Пакистан не скажу, но не удивлюсь, если это тоже будут только МИГи. Ну, может ещё ракетные установки типа Тополь и проч...
Ну и?

[Mortarion]

Если нужны реальные войны, то вспомним Араба – Израильские войны. Там как раз и были опробованы наши отечественные танки, и вот Меркавы им ни в чём не уступали. (и вспомним кто выиграл те войны)


А, Латинская Америка, пример, мягко говоря не весомый, что – то не слышал о танковых баталиях там.

А танки ещё проверяют на не зависимых испытаниях (пример, решили, допустим закупить танки в Саудовской Аравии, вот и устроили сравнительные испытания, вот по их результатам и судят. (у меня где-то валялась распечатка, так по результатам лучшими оказались леопард 2 А5 и Т- 80 (только у одного из т-80 сгорел движок (экипаж арабский,), второй Т-80 испытания прошел (экипаж украинский)