ВОВ: Чьи танки были лучше?

[Algo]

vovik, тут другая тусовка , попроще. Не специалистов, а интересующихся. Миша Свирин - авторитет не из нашей зоны , хотя слышали, слышали... Я даже ссылался на него где-то.
Доктор Имаго

Стоп, не смотря на отсутствие классификации, мы как-то договоаривались и вроде бы даже пришли к единому мнению относительно 41 и 42 гг. (кстати, Algo не вывесить ли результаты этих договоренностей в первом посте?)

Да, танки перечислили, но про классификацию я, если честно так и не понял ни фига - какая она. Так что мне будет затруднительно что-то написать для первого поста.

[vovik]

vovik, тут другая тусовка , попроще. Не специалистов, а интересующихся. Миша Свирин - авторитет не из нашей зоны , хотя слышали, слышали... Я даже ссылался на него где-то.
Доктор Имаго
Да, танки перечислили, но про классификацию я, если честно так и не понял ни фига - какая она. Так что мне будет затруднительно что-то написать для первого поста.

у-у ... как все запущено:
-42-й:
Тяжелые - "матильда" и КВ - выбор по-моему без вариантов.
Средние - Т-34, Т-4 (75/43), Т-3 (50/60), М3 (Ли), "крусейдер", "Валентайн" - выбор, на вкус, между Т-34 и Т-4.
легкие: Т-70, М3 (Стюарт), "Тетрарх", Т-2. - ?
- 43-й:
Тяжелые: "тигр", "пантера", КВ, "черчилль" - по-моему "тигробоязнь" рулит
Средние: Т-34, Т-4(75/48), М4 (шерман) - достойные соперники, но "шерман" похуже.
легкие: Т-70, М-5("Стюарт"), Т-2 (Лухс)
- 44-й:
Тяжелые: ИС-2, "Королевский тигр", "тигр", "пантера", "черчилль".
Средние: Т-34-85, М4(76) с вертикальной подвеской, Т-4(75/48), "кромвель"(75)
Легкие: "чаффи" млин-н.
- 45-й:
Здесь в основном танки не успевшие на войну:
"пантера-2", М26, "комет", ИС-3, Т-44, М4(76) с горизонтальной подвеской.
К войне как таковой они отношения не имели - либо вообще не успели, либо присутствовали в опытных, ограниченных количествах.

[Вольф-Дитрих Вильке]

у-у ... как все запущено:
-42-й:
Тяжелые - "матильда" и КВ - выбор по-моему без вариантов.

Матильда-то с какого бодуна в тяжелые попала? По какой классификации? По скорости хода?

[vovik]

Матильда-то с какого бодуна в тяжелые попала? По какой классификации? По скорости хода?

- по применению - танк прорыва. Для развития успеха ПОСЛЕ прорыва как то не подходит!

[Вольф-Дитрих Вильке]

Дык не по применению, а по назначению!
Но насколько я знаю, НИ ОДНА классификация не назовет танк тяжелым тольо потому, что он создан для прорыва! Если по вашему судить, так у любой страны, у которой нет ни тяжелых не средних танков всеже есть тяжелые, т.к. для прорыва они будут по-любому легкие использовать!

[Galand]

Вольф-Дитрих Вилькеконечно английская классмификация сильно отличается от советской или немецкой, но если взять за отправную точку её бронирование и полную неспособность развить наступление, "Матильду" можно смело вычёркивать из списка средних танков.

[Algo]

vovik

у-у ... как все запущено:

Не будем преувеличивать - не настолько все запущено! Но, например, обсуждать конструктивные дефекты КВ здесь народ отказался. Пушка длинная? Длинная. Броня толстая? Толстая. Мотор дизельный? Дизальный. Так че те надо, родимый? Будет лучшим! Хотя я так и осталься при своем мнении - КВ, за небольшим исключением, это бесполезный расход материала.

[vovik]

vovik
Не будем преувеличивать - не настолько все запущено! Но, например, обсуждать конструктивные дефекты КВ здесь народ отказался. Пушка длинная? Длинная. Броня толстая? Толстая. Мотор дизельный? Дизальный. Так че те надо, родимый? Будет лучшим! Хотя я так и осталься при своем мнении - КВ, за небольшим исключением, это бесполезный расход материала.

- 1. На момент создания КВ - танк исключительный, но ... недоработанная конструкция (от "детских болезней" полностью не избавились даже на КВ-1С) помноженная на неудачную тактику использования, привело к "незаметности" их в качестве "вундервафли" .
- 2. А в 43-м танк мгновенно устарел!!! Насыщение ПТА 50мм и 75мм орудиями, появление "тигра" и "пантеры" - и ... КВ, а тем более и более надежный КВ-1С уже устарел.

[Простаков Андрей Ана]

Привет, ребята! Я здесь недавно. Внимательно прочел ваши измысливания и выкладки. Темы мне нравятся. Но прежде чем облизывать ТТХ "Валлентайна" вспомним, " дайте дураку стеклянный ... предмет, он и его разобьет". Поэтому в первую очередь, мое мнение,
каким бы крутым не был танк, человеческий фактор во главе угла.

[Доберман]

Всем привет!
Хотелось сказать следующее, а по каким принципам вы определяете лучший танк в той или иной категории?
Броня, скорость, вооружение? Это одно, но... Как вам - отработанность конструкции, технологичность производства?
Вот пример.
В 41 34-ка была нелишена недостатков. В частности: проблеммы с трансмиссией. Нехватка и несовершенство приборов наблюдения за полем боя. Некачественная оптика прицельных приспособлений ( впоследствии еще более ухудшевшееся из за эвакуации Изюмского завода оптического стекла), малый моторесурс дизеля.
В дальнейших модификациях эти недостатки устранялись. Но и наши противники не спали. Танк с появлением на фронтах новых моделей пта (противотанковой артиллерии) сильно потерял в боевых качествах (А. Драбкин. Я дрался на т-34 - Воспоминания ветеранов )
Но в итоге - 34-ку производили массово по отработанной технологии, она была проста, ее знали в войсках, обученный экипаж на ней был способен на очень многое.
К концу войны имелась ситуация прямо противоположная 41 году. 34 и ИС-ы проходили марши с миниумом поломок, заправлялись совершенно жуткими топливными смесями. А их противники оставлялись из за половок и нехватки топлива (бензин, и только бензин)
Вопрос: А можно ли рассматривать "голые" ТТХ, милиметры брони и калибра, в отрыве от аспектов:
1 Боевое применение
2 Обученность экипажа
3 Взаимодействие с другими родами войск.
4 Ремонтопригодность
и так далее... список очень длинный )

[vovik]

Всем привет!
Вопрос: А можно ли рассматривать "голые" ТТХ, милиметры брони и калибра, в отрыве от аспектов:
1 Боевое применение
2 Обученность экипажа
3 Взаимодействие с другими родами войск.
4 Ремонтопригодность
и так далее... список очень длинный )

- конечно нельзя! Т-34 с прекрасными "бумажными" ТТХ в 41-м из-за недоработок, а главное - неудачного применения был посредственным танком, а вот в 44-м - прекрасным танком-победителем, хоть и "бумажные" ТТХ отставали от ... м-м "пантеры", применение которой было чаще неудачным в 44-м!
Можно говорить (ТТХ) о конструкторских решениях - не более того. И мистер Драбкин тут не помощник - собранные мемуары ... имеют определенный запах. ЛЮБОЙ танк - плохой для экипажа - в нем горят танкисты. Хоть Т-34, хоть "тигр", хоть ИС-2, хоть "абрамс" - какие бы не были ТТХ.

[Galand]

давайтё попробуем всё заново.
Параметры сравнения.
1ТТХ
2 ремонтопригодность в полевых условиях
3 технологичность
4 стоимость

[Доктор Имаго]

Galand
А что понимется под параметром

3 технологичность

[Вольф-Дитрих Вильке]

Я думаю он имел ввиду возможность массового и дешевого строительства танка в условиях военного времени.

[vovik]

давайтё попробуем всё заново.
Параметры сравнения.
1ТТХ
2 ремонтопригодность в полевых условиях
3 технологичность
4 стоимость

- А применение?