Олди. Герой, брат мифа (Дмитрий Громов и Олег Ладыженский)

[L@WyeR]

Фенрир, небольшое уточнение. По утверждению самих авторов, читать следует в таком порядке:
1. "Я не вернусь"
2. "Человек Номоса"
3. "Человек Космоса"
4. "Вернусь не я".

P.S. _НЕ_ читал все то же, что и ты, за исключением Рубежа. Сильная вещь, очень рекомендую. И, как и остальное, имею его дома в хорошем издании :-)

[NADYN]

L@WyeR т. е. Получается читать в таком варианте:
1. Первая часть романа Валентинова
2. Роман Олди
3. Вторая часть романа Валентинова?

[Jasana]

Маленький совет тем, кто собирается читать "Одиссей, сын Лаэрта". Сначала прочтите "Диомед, сын Тидея" А. Валентинова. Гарантированно получите в два раза больше удовольствия, ибо эти два романа составляют единый цикл.

Маленькая поправка: Если вам вообще Валентинов нравится, то далее по тексту.
Мне - не очень нравится, о чем я, кажется, уже писала - в его теме. А вот Олди нравятся очень. То есть я бы тоже посоветовала сначала читать Диомеда, потом Одиссея, но по другой причине: раз уж книги связанные, и решили читать обе - то сначала читать более слабую. Если наоборот, то от "послевкусия" более сильной книги, более слабая покажется вообще никакой

[L@WyeR]

NADYN, да, именно так.

Jasana, по поводу послевкусия - не могу не согласиться. Читал я в том порядке, в каком указал выше - так вот, второй части "Диомеда" почти не помню :-)

А вот с тем, что читать обе надо _только_ если нравится Валентинов - тут можно и поспорить. Насколько я помню, там в тексте двух этим произведений есть фразы и намеки, которые нельзя понять без текста другого. К сожалению, сейчас по памяти конкретных примеров не приведу - но так, кажется, обстоят дела с маяками Навплия.

[Jasana]

Лучше поздно, чем никогда а вообще я по другому поводу зашла...

А вот с тем, что читать обе надо _только_ если нравится Валентинов - тут можно и поспорить.

L@WyeR, заметь, насчет "обе" слов не было
Мое имхо - одним Одиссем вполне можно ограничиться.

Насколько я помню, там в тексте двух этим произведений есть фразы и намеки, которые нельзя понять без текста другого.

Насколько я помню - ничего такого. Ну разве что разговор Паламеда с Одиссем после разговора Паламеда с Диомедом (перед войной), и то не критично. Про Навплия - Старик говорит все, что надо, ну и Одиссей где-то позже "докумекивает".

Собственно, зачем я пришла.

Генри Лайон ОЛДИ (Дмитрий Громов и Олег Ладыженский) и Андрей ВАЛЕHТИHОВ завершили работу над романом "ТИРМЕH". Время действия романа охватывает период
с 1922-го по 2008-й годы. Помимо большого современного города, где живут главные герои, события романа разворачиваются от Петрограда до Памира, от Рудных гор в Чехии до Иосафатовой долины в Израиле, от расстрельной виртуальности бункера на "минус втором" до мистического леса Великой Дамы на "плюс первом".
После заключительной авторской редактуры роман будет передан в издательство "ЭКСМО".

Вопрос первый: кто-нибудь уже видел ранее (год назад, кажется) обещанный ими "Приют героев"?
Вопрос второй: ну и кто что думает о новости? Я скорее расстроена, чем обрадована - имхо Валентинов Олдей портит

[Скуратов-Бельский]

L@WyeR
При всем моем уважении к мнению авторов... мне кажется, что "рвать" цельные произведения не стоит.

Jasana
Если Валентинов не нравится - никто не заставляет его читать. Не соглашусь, однако, что "Диомед" намного слабее "Одиссея" - он просто другой.
Почему нужно читать оба романа? Мне кажется, совсем не потому, что без одного невозможно понять другой... Как я уже сказал, каждый из романов - произведение цельное и законченное. Но дело в том, что точки зрения на одни и те же события настолько различны, что от сравнения я получил громадное удовольствие.

Вопрос второй: ну и кто что думает о новости? Я скорее расстроена, чем обрадована - имхо Валентинов Олдей портит

Это чем же?

[L@WyeR]

>> имхо Валентинов Олдей портит
> Это чем же?

Самим фактом своего присутствия, надо полагать :-)
Ну не любит госпожа Sart Валентинова, не пенять же ей за это? Я лично не могу сделать однозначного вывода, не имея на руках достаточно материала. А из соавторств Олдей и Валентинова я мог читать только весьма понравившийся мне "Нам здесь жить" и совсем уж понравившийся мне "Рубеж" (тем более, что там не без Дяченок). Исключительно ввиду того, что больше ни о каких плодах соавторства мне не известно (не считать же Пентакль, в самом деле), а некоторые произведения Валентинова я считаю вполне достойными (последнее прочитанное - Дезертир - так вообще). Посему - будем посмотреть.

P.S. Делая вывод: Диомеда и Одиссея можно читать в любом порядке. Можно даже без Диомеда. Но Одиссея - надо. Ибо любимейшие олдевские вещи я сегодня для себя определяю так:
- Одиссей (с Героем заодно)
- Рубеж
- Черный Баламут
- Я возьму сам

Черточки вместо циферок символизируют очевидное: приоритетов внутри списка я не делаю. Сортировка, если кто не обратил внимания, алфавитная.

[L@WyeR]

На днях на прилавках таки появился "Приют героев", коим я и обзавелся не далее как вчера. Доперечитываю "Сказку о тройке" (не бросать же начатое) и займусь :-)
Прочитавших пока не видел, но дочитавшие до середины и далее хвалят.

[Jasana]

Дочитала "Приют". Что сказать - я расстроена L@WyeR, лучше таки Сапковского прочитай всего

Как там говорилось - "шутка, повторенная больше одного раза, перестает быть шуткой"? Так вот, это про Приют. То, что в Святом Бестселлере или Шмагии было еще сколько-нибудь забавно, в Приюте уже вызывает скуку.
Сюжет? Легкий фентезийный детективчик, с традиционным количеством открытий и разоблачений.
Мысль? Мысль озвучить мне не удастся, какая-то она расплывчатая и в значительной степени перекрывающаяся с предыдущими книжками.

В общем, это я не поставлю на одну полку не то что с Одиссеем или Баламутом, а даже и с Богадельней или Песнями.

[L@WyeR]

У "Приюта" перед всем Сапковским есть неоспоримое преимущество: Приют у меня есть, а Сапика нет :-)

А если серьезно, чтение "приюта" придется растянуть, а Сапковского и вовсе отложить на неопределенный срок. Ибо был я в понедельник у офтальмолога, и тот рекомендовал мне "полгодика не читать". Так что за прошедшую неделю прочитано всего-то 150 страниц Приюта, а общие темпы чтения пришлось значительно снизить. Надеюсь, не шибко надолго.

[Liona]

Позволите включиться в беседу? "Приют героев" прочла с удовольствием. У меня осталось такое же вкусное ощущение как и после "Мессия очищает диск" (любимая моя книга, далее "Путь меча"). А "Пентакль" сильно разочаровал. Мое мнение - не стоит Олди смешивать. Это ингридиент особый, самодостаточный.

[Liona]

Кажется, здесь такого не было. Нашла случайно. За них Олди отдельное спасибо
Все стихи принадлежат Ниру Бобовай, двенадцатилетней девочке по прозвищу Сколопендра.

Тень от ствола клеймит висок,
как вечности печать.
Я слышу голос – это Бог
идет меня встречать.

Старые долги,
новые враги,
все прошло,
закончилось быстро так,
что не стать своим
ни тебе ни им.
Не суметь, не дойти
и не выстрадать.

Лежит человек, сну доверясь,
лучом, перерубленным дверью.
А вена похожа отчасти
на чей-то неначатый путь.
И тихо в районе запястья,
как цель, пробивается пульс.

А хочется повыше,
хоть чуть-чуть повыше,
А хочется подальше,
хоть чуть-чуть подальше,
Ах, как же это вышло,
как же это вышло?
Ведь мы такого и
не ожидали даже…

Я открываю скрипучую дверь,
я выхожу из тьмы.
Я – это я,
зверь – это зверь,
мы – это мы.
А мы давно не верим в миражи,
Уверовав в удобных теплых
креслах
В непогрешимость мудрого
прогресса
И соловья по нотам разложив.

Что-то не так? –
но выключи свет.
Пусть темные мысли
приходят к тебе.
Сны о лгунах,
сны о войне,
сны о драконьем огне
и сны о тех тварях, что норовят
тебя укусить во сне.

Долгая жизнь с мерзавцами
Даже и богам не прощается.
Последняя заповедь
В ночи вверх ногами качается.

Разбиты стекла в витраже.
Бесцельны жалобные речи.
Прощайте, милые,
до встречи!
Мы не увидимся уже.

Здесь агнца любит лев, здесь хищник мил и кроток.
Да здравствует наш рай – рай клеток и решеток!

Вы помните, люди, хоть что-то?
Задернута жизнь, словно штора.
Я адом отвергнут,
мне райские кущи не светят.
Я – призрак, я – тень,
наважденье.
За все я в ответе.

Так и живем.
То платим, то не платим
За жалкие подачки от судьбы –
И в рубище безмолвные рабы,
И короли, рабы в парчовом платье.
Так и живем, не слыша зов трубы.

Умер день.
Это много страшнее иных смертей.
Обалдело стою
над потерей потерь.

Когда-то был Господь,
и рай, и сатана,
и доброе вино…
Но мчатся времена:
нет Господа, увы,
нет сатаны, нет рая.
И что грустней всего,
нет доброго вина.

Без нас не делалось ничто,
Нигде и никогда:
Хоть черный крест,
Хоть красный круг,
Хоть белая звезда.
Небыль?
Вечер?
Небо
на плечи.

Здесь все не так.
Здесь онемели птицы.
Здесь солнце умирает на заре.
Но это сон –
И можно пробудиться
И снова очутиться в сентябре.

Ветер
о шиповник
ночью –
в клочья.

Сколько стоишь ты,
душа?
Отблеск
медного
гроша.

Умирающего спасение –
в невозможности воскресения.

Мне назначены судьбой
бой
и боль.

…Мог играть и без струны,
знал, что вывезет кривая,
и терпеть не мог войны,
потому что убивают.

Нет мудрости в глупце? И не ищи.
Начала нет в конце? И не ищи.
Те, кто искал, во времени не тонут,
А от тебя следов и не ищи.

Хоть одной ногой –
но в огонь.
В огонь.

Шепчут листья на ветру:
«Я умру…»
«Тварь…»

Жалко
палку –
бьет по псу.
Палка,
я тебя спасу.

Я такого не хотела –
чтобы тело
улетело.

Прорастают семена из пепла,
Вскормлены углями и золой.
Это я, наверное, ослепла,
Стала злой.

Добра много?
Зла мало?
Держись – ногу
Сломала жизнь.

Из гнилья слова,
если я права.
Или век гнилья,
или я – не я.

В руку
пригоршню
дерьма –
вот вам жизни кутерьма.

Дрожь
рук –
а вдруг?

Дети,
солнце светит где-то.
Помните это.

Палый лист,
не злись –
это жизнь.
Ложись.

Нерожденные слова
горло теребят.
Я училась убивать,
начала с себя.

Небо
требует мзды
с каждой шлюхи-звезды.
Крики, лица,
толкотня.
Застрелитесь
без меня.

Не кричите.
Это я –
на изломе
острия.

В клеточку плаха,
В елочку дыба.
Сдохнуть бы от страха! –
Видно, не судьба.

И одни из них шли,
уходя в темноту,
Свято веря, что ночь,
словно сажа, бела,
За черту,
Что чертой не была.

Догорает свеча,
что-то тихо шепча
молчаливой
громаде
меча.

На сцену,
времен полномочный посол,
выходит
секундная стрелка часов.

Отвечаю палачу:
- Я не плачу.
Я плачу.

Можно сказать смело:
«Смерть –
не сметь!»
Посмела.

Телами
гасили пламя.

Вен небесных просинь
вторглась в мои сны.
Это просто осень
поперек
весны.

Ненавистны ты и я
мерзкой твари Бытия,
потому что наши души
вне
ее разбухшей туши.

Ухожу.
Махните мне рукой.
По ножу –
в покой.

Месть
Творцу
не к лицу.

Кажется:
лишь миг – и я пойму,
почему
так трудно одному.

[L@WyeR]

Liona, о стихах Ладыженского тема вполне даже есть -- просто она не шибко пошла :-)

А откуда, если не секрет, ты взяла опубликованные выше стихи? Просто часть из них я помню хорошо, часть не вспомнил вообще (практически уверен, что раньше не видел), некоторые "принадлежат" не Ниру Бобовай ("Хайямки"), а некоторые я видел, но с трудом узнал.

Так, стих

Разбиты стекла в витраже.
Бесцельны жалобные речи.
Прощайте, милые,до встречи!
Мы не увидимся уже.

я лично помню в таком варианте:

Разбиты стекла в нашем витраже,
И не помогут жалобные речи.
Пора учиться тверже быть и резче,
Пора учиться говорить "До встречи!"
И знать, что мы не встретимся уже.

[Liona]

L@WyeR
Извини, что вклинилась не в ту тему. Честно говоря не помню сайт на котором брала стихи (слетели все закладки), но там было официально заявлено, что все стихи (кроме подписанных) принадлежат Ниру Бобовай по прозвищу Сколопендра. А набрела я на этот сайт, набрав в Яндексе Ниру Бобовай.

некоторые "принадлежат" не Ниру Бобовай ("Хайямки"), а некоторые я видел, но с трудом узнал.

Скорее всего там были подписаны не все стихи.

[Jasana]

Прочитала Тирмена.
Буду краткой - не понравилось Радует, конечно, что нет обычного для последних книг "балагана", но все равно...
Грустно