Смертная казнь

[Snusilda]

Зуб - за зуб, глаз - за глаз...

[Мухоморовна]

Ну так поведайте нам о нашей лучезарной и гуманной системе со всей полнотой знаний. Только не из СМИ, а исключительно на собственном жизнненом опыте. Сколько раз вас приговаривали к смертной казни? И какой процент судебной ошибки при этом имел место быть?

Ну так прочитайте посты выше, если уж Вам так хочеться узнать, Фаворитка ОЧЕНЬ точно дала понятие процентного отношения судебной ошибки к смертным приговорам. ЧЕГО ОПЯТЬ ЭТУ ТЕМУ МУССИРОВАТЬ ??? !!! Если Вам лень читать - ваши проблемы.

Мадмуазель Рашпиль, ню-ню ...

[kiryaka]

Если Вас не пугает, что такие люди не получают должного наказания, это Ваше дело.

Гораздо больше меня пугает то, что кто-нибудь, а в данном случае конкретно Вы беретесь судить - что кому лучше, кто, кому и что должен, а самое хреновое - кому жить, а кому умирать. Крылышки сначала на спинке продемонстрируйте, а потом судите. Не мы создавали, не нам и ломать.

Меня это пугает, и я не хочу, чтобы от таких моральных уродов страдали дети, женщины, старики.

Т.е. чтобы мужчины страдали вы не против?

Эти люди ради развлечения лишают жизни, ради своей какой-то прихоти. Они заслуживают смертной казни.[/I]

А какой казни? Заслуживают они легкой смерти? Или может быть эти нелюди и ее не заслуживают и мы должны их предварительно неделю пытать?! Чтобы уж откровенно по справедливости... Соберемся дружно и будем закидывать камнями - фиг ли нам хорошим, добрым и справедливым...

Таким был Чикатило - тихий, семейный человек... Но как приспичит - шёл и убивал. Не стоило его казнить, да?

Да что вы с этим чикатилой то так носитесь. К слову говоря пока его ловили расстреляли 2-х случайных человек.... Если бы этот придурок опять не полез убивать - его бы так и не нашли. Вы же понимаете, что смертная казнь - это концы в воду... Нет человека, нет проблемы.. А какого именно человека нету - это еще большой вопрос...

З.Ы. Ну сидел бы он сейчас на крайнем севере, лес бы рубил, железную дорогу прокладывал и ремонтировал: что-то сильно поменялось бы? Мир стал бы хуже?

И если бы сделали так, чтоб оплачивали содержание в тюрьмах только сторонники моратория на СК, половина из них тут же стали противниками... потому что это очень дорого.

Повторю еще раз - в америке институт смертной казни получается дороже, чем содержание пожизненного тюремного заключения. Потому что по человечачьи - со всякими коммисиями, аппеляциями, усиленным расследованием и прочими бесконечными тонкостами. Дело спокойно может длиться до 10, 15 лет. А если по нашему, по совсковски - пришить дело и пулю в затылок - то оно конечно дешевле будет, кто ж спорит. Статистику смертных казней времен СССР до сих пор не рассекретили... Сразу видно, что там все было честно и по псправедливости.

[Aminochka]

Гораздо больше меня пугает то, что кто-нибудь, а в данном случае конкретно Вы беретесь судить - что кому лучше, кто, кому и что должен, а самое хреновое - кому жить, а кому умирать. Крылышки сначала на спинке продемонстрируйте, а потом судите. Не мы создавали, не нам и ломать.

Т.е. чтобы мужчины страдали вы не против?

Вам, наверное, делать больше нечего, раз так к словам цепляетесь. Не отметила я мужчин, и что с того? Теперь давайте мне этим тыкать.

У меня нет крыльев, и я не рвусь в святые. Но я за смертную казнь, чтобы убийцы получали то, что они сами сделали. А именно (дополню, а то скажут, что я опять к самосуду призываю) - лишил человека жизни, отдай свою.

И я не обсуждаю, какой смертной казни они заслуживают: расстрел, повешение или что-то другое, и о пытках я тоже не писала, прочитайте внимательно. Свои мысли мне приписывать не стоит.

[Jetar]

Мир стал бы хуже?

Да. Считаю, что мир не досчитался бы нескольких сотен безобидных и хороших людей, которых бы убили подражатели.

[Nobody]

Мадмуазель Рашпиль, ню-ню ...

Что ню-ню?
Я не с потолка беру сведенья.

[kiryaka]

Да. Считаю, что мир не досчитался бы нескольких сотен безобидных и хороших людей, которых бы убили подражатели.

Ну так все таки - вы готовы провести эксперимент и сделать сводный анализ по тяжким в Австрии и Швейцарии + 2 страны со смертной казнью на выбор. Предлагаю США и Японию. Покажите как влияет наличие смертной казни на количество маньяков и подражателей... ВЫ сами то в это серьезно верите?

лишил человека жизни, отдай свою...

Кому отдавать то? Ну что за бред... А кто будет убивать тех, кто убивает смертников. Или там правило не распространяется... А где еще не распространяется? Дело в том, что вам в любом раскладе придется решать - кому где и как можно убивать, а кому как и когда нельзя... На войне можно? Вроде как можно. Если это защита отечества, то хорошо, а если меня посадили на самолет, отправили в чечню и приказали - иди и стреляй по людям - в этом случае можно? Вроде как опять же можно.. Вроде как даже люди эти маньяками и уродами не считаются. Один пошел, убил - псих и маньяк которого надо расстрелять, а другой сделал умнее и стал наемником. Ездит по горячим точкам, расстреливает людей. Ловит тот же самый кайф, но только он уже не псих и маньяк, а нормальный член общества... Еще раз вопрос - А СУДЬИ КТО?!

[Aminochka]

Кому отдавать то? Ну что за бред...

Не надо переходить на личности, и писать, что все мои слова бред. Или, кто с Вами не согласен - сразу бред выдаёт? По-моему, мы тут дискутируем, всего лишь.

[Баян]

То есть вы понимаете, что этого человека уже в общество не вернуть, его ни кто не уговорит, что убивать и мучить себе подобных плохо, выйдя на свободу он скорее всего продолжит убивать детей.

Нет, не понимаю. А, собственно, на основании чего я или вы должны это понимать, сидя у себя дома в кресле перед ПК?
Вот смотрите, даже на этом примере - вас же не волнует, как гражданин Украины умудрился прожить в Санкт-Петербурге 10 лет без регистрации, при этом "регулярно попадаясь то на кражах, то на других мелких преступлениях". Вину за содеянное вы не разделяете между совершившим преступление и теми, кто обязан был и, главное, мог его предотвратить, зато готовы приговорить человека к смерти.

Ведь убийства совершают не только на сексуальной почве, причина изнасиловать или ограбить, выразить свои политические взгляды сути не меняет, а им дадут по 5-15 лет и на свободу с чистой совестью.

А вы предлагаете за любое убийство приговаривать человека к смертной казни? Это беспримерная мера.

Так с какими же преступниками общались вы?

С разными. Могу лишь сказать, что в их числе есть человек, совершивший убийство по пустяковой причине, находясь в совершенно трезвом уме.

Да. Из таких выходят "плохие маньяки" - они убивают не ради удовольствия.

Ради чего же убивают "плохие маньяки"?

Таким был Чикатило - тихий, семейный человек... Но как приспичит - шёл и убивал. Не стоило его казнить, да?

Относительно психической вменяемости Чикатило мнения экспертов и по сей день расходятся.

Декрет всплыл как ответ на тезис о том, что "все мы люди, все мы человеки". На вскую гуманность найдётся жестокость. Я немного устал объясняться понятным языком, поэтому позволил себе высказаться эмоционально.

Жестокость еще никого не правращала из человека в собаку, крокодила или обезьяну. Такое только в разносортных ужастиках можно увидеть. Поэтому утверждение "все мы люди" верно и не требует никаких аллегорических сравнений.

О тонкостях следствия можешь спросить у практиков типа Мухоморовны. Однако, обвинять милицию в том, что она плохо ловит убийц, ИМХО, глупо.

Если усиленно фантазировать на тему того, каким сложным процессом является поимка маньяка, хирургические операции, проводимые врачами, охрана государственной границы и т.д., так можно низвести процент преступной халатности до уровня погрешности и придти к выводу, что либо мы живем в идеальном обществе, либо надобности в вышеперечисленных структурах за их несостоятельностью нет никакой. Тогда какой вообще толк может быть от смертной казни?

Ну да... Действительно - пусть душегубы и маньяки развлекаются за решёткой. А мы будем их гуманно кормить и смотреть как они там мучаются угрызениями совести... Вот только мучаются ли?

Не так помучался, не так улыбнулся и вообще что-то очень веселый - это уже какие-то придирки из околофилософской области.
Не хотите - не кормите. Разделение налогоплательщиков на категории в зависимости от того, кто и кого кормит, достаточно условно. Мало ли кого я не хочу кормить. Но если вам станет от этого легче, можете представить, что кормите беспомощную и несправедливо порицаемую милицию, а остальные 50% народонаселения, выступающие против смертной казни, кормят маньяков.

А маньяки сами признаются, что подражают уже пойманным. Так что у сторонников СК есть аргументы.

Во-первых, далеко не все маньяки в этом признаются. Многие из них являются достаточно самобытными единицами. Во-вторых, логики в этом аргументе нет никакой. Битцевский маньяк брал пример с Чикатило, которого казнили. Следовательно, связь тут если и присутствует, то весьма произвольная, и никакой закономерности тут не наблюдается.

Вы слишком плохого мнения об органах следствия.
И кстати, патроны для СК стоят гораздо меньше, чем содержание преступников.
И если бы сделали так, чтоб оплачивали содержание в тюрьмах только сторонники моратория на СК, половина из них тут же стали противниками... потому что это очень дорого.

Я слишком плохого мнения о деятельности многих отсеков бюджетной сферы, услугами которых я не пользуюсь именно по этой причине. Но если каждый будет оплачивать только то, что считает нужным, в стране эта самая бюджетная сфера рухнет целиком. Поэтому пересчитывать кровные копейки или миллионы, которые улетают в бюджетную трубу - занятие, безусловно, увлекательное, но к реальности оно не имеет никакого отношения.

[Nobody]

Я слишком плохого мнения о деятельности многих отсеков бюджетной сферы,

Очень жаль.
Потому что расследовать будут вполне нормально.
А если брать людей, которых сажают специально, так сказать, то с точки зрения экономии дешевле киллера нанять, чем подвести человека под статью со смертной казнью.

[Jaratar]

Знаете, лично для меня очень затруднительно ответить на этот вопрос.

Но читая эту дискуссию, я заметил, что противники смертной казни иногда обвиняют её сторонников в том, что им просто хочется крови, что они считают себя в праве решать можно ли жить другим или нет.

Я считаю, что такие обвинения в адрес сторонников смертной казни необоснованны. Мне кажется, эти люди в первую очередь заботятся о том, чтобы в обществе были справедливость и безопасность. Вопрос в том, правомерна ли такая мера... Эффективна ли она... Здесь есть много "за" и "против".

Мне просто захотелось поддержать Aminochk'у в её словах:

Не надо переходить на личности, и писать, что все мои слова бред. Или, кто с Вами не согласен - сразу бред выдаёт? По-моему, мы тут дискутируем, всего лишь.

Потому что, увы, в данной дискуссии это присутствует.

Я повторюсь, что для меня вопрос смертной казни представляется сложным, особенно в России. Но давайте всё-таки вести цивилизованную беседу и не приписывать другим того, что они не говорили.

[Nobody]

Jaratar, жалко, спасибы кончились
Согласна со всеми утверждениями!

[SkaarjD]

Вначале я высказываю тезис о связи наследственности с предрасположенностью к совершению тяжких преступлений, что доказывается, начиная с работ Ломброзо, и заканчивая современными исследованиями на однояйцевых близнецах и корреляции между сниженным выделением адреналина и норадреналина и преступным поведением.

Тем не менее, утопию мы отчего-то до сих пор не построили, а значит не все так просто. Большинство подобных исследований - отличный материал для фантастических книжек (рисующих нам "радужное" будущее, в котором все "плохие" гены давит всемогущая Система), но не более.

Кстати, твои утверждения подтверждают мысль о том, что преступное поведение - это болезнь. Это физические нарушения организма. Своим утверждением ты снимаешь всякую ответственность с преступника. Он таким родился, какие к нему могут быть претензии? Фактически, ты сейчас мужественно защищаешь идею, что преступники - люди больные. И, выходит, призываешь цивилизованное общество убивать больных людей.

Как бы то ни было, все эти копания в наследственности выглядят слишком смешными, чтобы воспринимать их всерьез. Ибо до совершения преступления, потенциального маньяка "с плохими генами" вы все равно не засудите. А если не хотите, чтобы он после преступления размножался - так держите его за решеткой, чтоб не рожал. Причем тут смертная казнь? Какой, нафиг, генофонд? Стремления к "чистым генам" ведут к уничтожению всех слабых, вялых, глупых, "другой нации" и вообще "не из нашего района". Чистые гены - это только здоровые представители общества, без болячек, близорукости, с IQ 180, не пьющие, не курящие и не играющие в компьютерные игры. Следите за историей практически любой цивилизации - погоня всегда была не за генами. А если ваш маньяк уже успел разродиться потомством, что нам делать с подрастающими мини-маньяками? Опасные идеи у вас, товарищи, вместе с некоторыми академиками.

Вот мальчишка пришел в школу и поубивал кучу людей, выходит и папа его был маньяком, и дедушка, и предки-варвары. Уверен, если поискать, пара-тройка маньяков-прадедов найдется, но, опять же, пара-тройка маньячных предков найдется у всех. А если с отцом, матерью, дедом и троюродной тетей брата жены прадеда все было тип-топ, то почему же он пошел в школу с пистолетом?

Я не привык винить "гены", "бога", "природу", "родителей" и вообще перекладывать ответственность на кого-либо. Вся ответственность всегда на нас. Нет высшей силы, на которую все можно повесить. Если он совершил преступление - значит он виноват. Но если мы потом его казнили - значит нам с этим жить.

И проблема, повторюсь в двух тысячный раз, не в высших силах, а в нас. Если отбросить эмоциональный фон и разные степени зверства, факты остаются следующими: он поубивал одних из нас, мы убили его. Потому что мы тоже можем убивать. И до тех пор, пока мы можем убивать, убийства не закончатся никогда.

Если утверждение №2 истинно, тогда я повторяю свой вопрос, почему ты считаешь что наследственность «не при чем», на что ты отвечаешь утверждением №1, которое противоречит истинности утверждения №2 ! Но это невозможно т.к. согласно варианту В утверждение №2 должно быть истинно!

Подсказка: если читать тексты не по диагонали и не столбиками, а последовательно, все сразу становится кристально ясным

[Jetar]

Ради чего же убивают "плохие маньяки"?

А просто так - они испытывают болезненную необходимость убивать.

Относительно психической вменяемости Чикатило мнения экспертов и по сей день расходятся.

Угу... и сидел бы он в больничке, кушал супчик, давал бы интервью. Популярность вместо наказания...

Поэтому утверждение "все мы люди" верно и не требует никаких аллегорических сравнений.

Биологически да, но не зря же существует такое понятие как "нелюди".

так можно низвести процент преступной халатности до уровня погрешности и придти к выводу

Гиперболизация здесь ни к чему.

Не так помучался, не так улыбнулся и вообще что-то очень веселый - это уже какие-то придирки из околофилософской области.

Стоп. Я говорю об эффективности пеницитарной системы. Человек должен чувствовать, что он отбывает наказание, достойное свершённых им преступлений. Если он чувствует себя, как сыр в масле, то тогда смысл его заключения остаётся неизвестным.

[фра Чезаре]

противники смертной казни иногда обвиняют её сторонников в том, что им просто хочется крови, что они считают себя в праве решать можно ли жить другим или нет.
Я считаю, что такие обвинения в адрес сторонников смертной казни необоснованны.

Бывает, что не обоснованы. А порой - обоснованы. Мне иногда кажется, что некоторые фанатичные сторонники смертной казни - такие же маньяки, как и серийные убийцы. И те, и другие жаждут крови. Но если вторые сами идут убивать, то первые требуют, чтобы убийствами занялось государство. А кого именно это государство будет убивать, они особо и не задумываются.