Эвтаназия - вопрос этики и медицины

[Alessa]

Слюной здесь брызжете только вы с Forever Free Потому что убедить не можете, что страдания старичков - пустые байки. Не можете сказать, что вы хотя бы поддержали своими усилиями пару десятков больных хосписов, да что там - даже парочку родственников - и можете со знанием дела говорить, что эвтаназия - зло, а влачение болезненного безнадежного существования - благо.

Так что хватит брызгать слюной, нечего сказать, так хоть не оскорбляйте в бессилии Тем, что вы скатываетесь на оскорбления, вы только показываете, что сказать больше нечего - нет аргументов

Грей, не на то пожаловался-то Выглядит, как будто ты жалуешься на то. что мне дают высказывать моё эдакое-разэдакое личное мнение.

[Грей]

Persephone
Мои друзья Лейтенанты Саня Александров, Володя Рыжков и Алекс Черданцев трудятся в Вавильнике в неврологии. Им, как военным и начинающим медикам дают пациентов - самых безнадежных дедушек-овощей. Так вот, они утверждают, что самый большой дискомфорт в работе им доставляют маленькие девочки из других отделений, которые прибегают к ним потуристничать и за рюмочкий спиртику рассказывают им о пользе эвтаназии и "давайте всех убьем шоб не мучались".

Уверен, что врач-педиатр Alessa в хосписе бывала как турист. Потешить свои садистские наклонности, наверное.

Если б она работала с инсультниками или с раковыми - уверен, говорила бы иначе. А так - просто позерствует, типа будто что-то там знает. Неприятно.

[Грей]

старичков - пустые байки.

Это не пустые байки. Но как аргумент в поддержку эвтаназии не годятся, ибо случаи выхаживания безнадежных тоже есть. И, значит, терпеть и выхаживть - стоит.
А ратовать за убийство - ну совсем не дело педиатра.

[Persephone]

Мои друзья Лейтенанты Саня Александров, Володя Рыжков и Алекс Черданцев трудятся в Вавильнике в неврологии. Им, как военным и начинающим медикам дают пациентов - самых безнадежных дедушек-овощей. Так вот, они утверждают, что самый большой дискомфорт в работе им доставляют маленькие девочки из других отделений, которые прибегают к ним потуристничать и за рюмочкий спиртику рассказывают им о пользе эвтаназии и "давайте всех убьем шоб не мучались".

Я очень сочувствую вашим друзьям. Их проблемы с сотрудниками вовсе не орпавдывают хамского и оскорбительного (даже для меня) тона твоего сообщения. Просьба от подобного воздержаться в будущем.

[Грей]

Я очень сочувствую вашим друзьям

А чего им сочувствовать? Они говорят - работа есть работа. Опять же, где они еще такую практику получат? И весь негатив отпускает, когда кого-тибо вытащить смогут.

[Alessa]

Если б она работала с инсультниками или с раковыми - уверен, говорила бы иначе. А так - просто позерствует, типа будто что-то там знает.

Если говорю, что знаю, значит, знаю. Ты сам-то хоть знаешь, каким концом судно подставляют под больного? Осмотреть инсультника или ракового больного как врачу и сделать назначения - это все равно что не касаться близко до этой проблемы. Только те, кто осуществляет постоянный непосредственный уход за такими больными, имеют право сказать, что они сталкивались с проблемой.

Кстати, и овощи - опять же не в тему. Овощи, если под ними понимать действительно овощей, не осознают, что с ними происходит. Раковые больные находятся в сознании.

[Грей]

Если говорю, что знаю, значит, знаю.

Не-а. Судя по тому, как ты легко приписываешь незнание другим, то вернее сказать

"Если говорю, что знаю - значит, говорю"

[Mari@Vladi]

Persephone, а почему за постоянные оскорбления в этой теме, если глянуть с самого начала, одними и теме же участниками, им как с гуся вода.

Даже преды не помогают. Они продолжают систематически оскорблять. И как оскорблять ... Это уже совершенно не смешно.

Это не только не корректно, некрасиво, но и дает прецедент другим участникам оскорблять не только женщину как таковую, но и модератора, по сути.

И даже кнопки нет, чтобы пожаловаться на конкретное сообщение.

Может, стоит принимать какие-то конструктивные меры. Вам начальникам виднее какие меры.

[Persephone]

Mari@Vladi
По пунктам)
1. Если плохо ведут себя модераторы - жаловаться. Кнопка эта присутствует у каждого под аватаром и всякими там "спасибами" и "записями в блоке". такой треугольник, обведенный красным. Модера наказать я не могу.

2. Если плохо ведет себя не модератор, то тоже жаловаться. Кто знает, может просто пропустили, может, посчитали за норму, с хамством и правилами вообще сейчас ситуация сложная. Если же будет иметь место жалоба, то она обязательно будет рассмотрена, и скорее всего не только двумя "человеками" со своими субъективными понятиями или банальным недосмотром.

3. За женщин я пред уже выставила и объяснила немного в привате. Это не прошло незамеченным, не стоит волноваться

4. Про кнопку сказала чуть выше.

5. Преды ставиться будут. С баллами при этом. Когда наберется 5 баллов участник будет автоматом забанен (у некоторых уже 4 набралось). Думаю, пока такой меры хватит. Впрочем, как Старший модератор сего раздела решит, так и будет.

[Alessa]

Грей, ты не сказал в этой теме ничего, что позволило бы сделать вывод о том, что ты знаком с проблемой. Даже без подробностей, не сказал, что "да, я видел умирающих от рака людей, безнадежных (без отсылок на то, кто там и в чем виноват, и кто вовремя чего не выявил), и ухаживал за ними до самой смерти".

Я - прямым текстом говорю, что видела и ухаживала. Хочешь обвинить меня в том, что я открытым текстом лгу?

Думаю, никто в этой теме не солгал, все сказали правду - Mari@Vladi, Persephone; как Forever Free не юлил (надеюсь, никто не воспримет это слово как оскорбление), оказалось, что он не может сказать - да, именно таких людей видел и ухаживал за ними. Из этого вывод один по поводу того, кто знает проблему и говорит, основываясь на знаниях, а кто - говорит, основываясь на каких-то своих теориях.

Forever Free, шутовство и ирония - это далеко не одно и то же.

[Mari@Vladi]

Persephone, спасибо за разъяснения, извини если что.
Просто оскорбления идут с первых страниц этой темы. Уже не выдержала.

А вообще вопрос очень сложный и я думаю, пока будет существовать человечество, не будет однозначного ответа на этот вопрос.

Но каждый человек имеет право на свое собственное мнение. А решать все равно будут коллегиально и понятное дело не мы.

И половина человечества уже решила в пользу эвтаназии. И юридически узаконила.

[Изменившаяся]

Впрочем, как Старший модератор сего раздела решит, так и будет.

Пришла я, пришла.
Сразу насчёт кнопки. Она вот так выглядит:

Грей, опять проблемы? Мы, кажется, уже не раз говорили на тему того, как можно, а как нельзя общаться. И, в частности, об оскорблениях беседовали. Ты, мало того, что оскорбляешь конкретного участника, ещё и оскорбляешь всех женщин, присутствующих на форуме. Были уже подобные прецеденты и в других темах.

То, в каком виде ты подал жалобу - это отдельный разговор. Жаловаться на "оскорбления", при этом обзывая собеседника - это что, нормально?

Неужели ты правда не осознаёшь, что твоё поведение никуда не годится? Честно говоря, коллективное модераторское терпение подходит к концу. Тебе сейчас остался один штрафной балл до бана. Думаю, если ты не переосмыслишь свои действия, ждать его останется недолго.
И не надо потом кричать о несправедливости и предвзятости. Мы уже неоднократно тебя предупреждали и вели долгие разъяснительные разговоры. Всё. Хватит.

Позже я почищу тему, удалив из неё все"административные" вопросы.

[Forever Free]

Forever Free не юлил (надеюсь, никто не воспримет это слово как оскорбление), оказалось, что он не может сказать - да, именно таких людей видел и ухаживал за ними.

Выше я писал, что видел достаточно. Если это непонятно, могу расставить слова в предложении на ваш вкус, что смысл не изменит.
Я видел таких больных, и ухаживал за ними.
Надеюсь, теперь все удовлетворены.

К сожалению, на многие, скажем так не очень приятные слова, в этой теме закрыли глаза ... Ну что же ... Политика двойных стандартов во всей красе.

[Изменившаяся]

К сожалению, на многие, скажем так не очень приятные слова, в этой теме закрыли глаза ...

Неприятные слова - это одно. Оскорбления - другое.

[Sunshine]

Абстрагируясь от системы и нашей страны, я "за" эвтаназию. Со всеми теми оговорками, которые уже приводили в этой теме. Потому что умирают люди по-разному, потому что после какой-то черты надежды не остаётся, не остаётся сил и слишком жестоко заставлять человека жить.
Да, это должна рассматривать специальная комиссия. Да диагноз и прогнозы должны быть неоспоримы и известны пациенту, равно как и все возможности. Причём именно пациенту, а не его близким, т.к. он имеет право знать, что с ним происходит, и адекватно оценивать ситуацию. И решение должно быть самого пациента, а не чьё-либо ещё. В конце концов, он один знает, что именно он испытывает. Но сама возможность быть должна.
Оговорюсь только, что не меньшим вопросом является, кто должен осуществлять саму процедуру эвтаназии, если ей быть?