Чем мешает вера в Бога?

[IRISKA]

да

Большинство верующих сейчас не являются такими по своей сути

вот например в Москве среди женщин стало модно принимать мусульманство!!!
ну как это так? у русских же совершенно другой склад ума!!!

ну хотя, фиг с ними, главное чтоб метро не взрывали...

[stab]

Вадимон

stab, а ты даже мою шутку про Стеньку и Емельку не понял, "юморист"

Извини, но я тебе писал на полном серьезе, и надеялся, что и ты в ответ пишешь серьезно. В который уже раз. Сказку про мальчика, кричавшего "Волк!", помнишь? Перестань, а?

Опять исказил суть моего поста... я лишь говорил не о причинах, по которым это всё вывозилось, а о последствиях и печальных результатах разграбления державы, волне эммиграции и как следствие - "выпадение" целых поколений потомственной русской интеллигенции.

А я спрашиваю про первопричину такого вывоза!!! Что послужило причиной -- атеизм властей или необходимость пополнить казну?

Не помню, маленький я тогда был... хотя, считаю, что Петька был прав, я бы на его месте поступил также - железо, оно и в Африке - железо.

И ты и Петр верующие. Он обращался с церковным имуществом как хотел. Неча на зеркало кивать... Не в атеизме дело.

Не самым, а одним из самых... т. к. за веру и с верою в душе, люди шли в бой, защищая свой дом и отчизну во имя веры. Нет веры - нет победы, - с пустой душой не победишь... Либо - вера,либо - рабство!

Что значит "не самым, а одним из самых"?! Ты ведь сказал, что будь Россия православна, США бы обогнала. Т.е., была бы самым-самым государством. И не была Россия одним из самых постоянно. Так, эпизодически.
"Нет веры - нет победы"?! Как сказал почти-классик "спросите и жителей Хиросимы про влияние боевого духа на победу". Или как сетовала одна особа из Византии "Ах, почему Господь дал арбалеты варварам-крестоносцам, а не нам, ведь мы ближе к Богу!"
Ты со своей верой похож на тех негров, что заговоренными от пуль шли в атаку на белых... Белые неизменно побеждали...
Так что зря ты это -- про силу России в православии. РНЕ, кстати, говорит так же как и ты.

[size=1]stab добавил [date]1080895208[/date]:[/size]
Кстати, ты мне не объяснил насчет крестовых походов, конкисты и охоты на ведьм.

[NADYN]

А мне кажется, что мешает не тихая вера, которую человек держит в себе, а фанатичная религиозность и желание стать неким мессионером, обратить в свою религию ближнего.
А еще меня раздражает, когда люди всем демонстрируют свою религиозность, не разбираясь иногда в самых элементарных вещах. Самыми опасными религиями я считаю христианство и ислам. Причем христианство для меня видется опаснее ислама, это показал многовековой опыт.

[Сретенский]

stab
Похоже, из всего вышесказанного мной, ты ни как не желаешь осмыслить главного: сути того, что я хочу сказать. Ты, наверное, считаешь меня верующим и приверженцем какой-то одной религии?... Так вот, - я себя не отношу ни к одной из них и к атеистам не отношусь, т. к. верую в осмысленное происхождение цивилизаций и в единый высший разум, положивший начало мирозданию. Теорию эволюции, с её устаревшими понятиями, я не воспринимаю всерьез. На нашей планете было, есть и будет множество цивилизаций и народностей, верящих - каждый в своего бога или дьявола, но суть веры остаётся неизменной: Бог - это не "дедушка сидящий на облачке" и грозящий всем пальцем, Бог - он внутри нас, Бог - это разум, Бог - это наша Земля и Вселенная! Остальное не поддаётся осмыслению земного разума, т. к. нашему разуму пока постижимы лишь плоды всевысшего творца. Но кто знает, может нам предстоит еще многое постигнуть.
И чем здесь может мешать кому-то моя вера в высший разум?...

Вернусь к земному атеизму.

я спрашиваю про первопричину такого вывоза!!! Что послужило причиной -- атеизм властей или необходимость пополнить казну?

Естесственно, что великая идея, будь она хоть самая бредовая, вызывает у людей инстинкты заложенные в них изначально. К таким инстинктам относится - инстинкт самосохранения, когда человек для того чтобы выжить идет на крайности. Панический страх остаться голодным вызывает низменное чувство жадности. Одна лишь идея, родившаяся как-то утром в чьей-то "больной" голове, способна уничтожить целую цивилизацию!

И ты и Петр верующие. Он обращался с церковным имуществом как хотел

Ну, во всяком случае, иконами и священными книгами печку не топил?! А плавил колокола во имя безопасности отчизны, что церковью не осуждалось... Да и Бог - ему судья!

Что значит "не самым, а одним из самых"?! Ты ведь сказал, что будь Россия православна, США бы обогнала. Т.е., была бы самым-самым государством. И не была Россия одним из самых постоянно. Так, эпизодически.

Я не говорил про православие вообще... Я говорил, что лишившись веры и эстетики общества Россия на долгие годы погрузилась в глубокий политический и социальный кризис. В любом государстве время от времени возникают кризисы, смена власти и США здесь не исключение, но то, что сотворил с великой державой атеистический коммунизм, можно назвать преступлением и глумлением над нацией, а так-же - эксперементом над народом."Опыт удался на славу..."- подумал Ильич, слегка держась за бревно.

"спросите и жителей Хиросимы про влияние боевого духа на победу". Или как сетовала одна особа из Византии "Ах, почему Господь дал арбалеты варварам-крестоносцам, а не нам, ведь мы ближе к Богу!"
Ты со своей верой похож на тех негров, что заговоренными от пуль шли в атаку на белых... Белые неизменно побеждали...

Вера - не волшебство, как думают некоторые, вера не приносит сиюминутного чуда, чего ждут многие, но вера помогает человеку прежде всего выстоять, а если и умереть, то умереть достойно!

Так что зря ты это -- про силу России в православии. РНЕ, кстати, говорит так же как и ты.

РНЕ лишь прикрывается верой, но не имеет к ней никакого отношения. РНЕ - всего навсего политическая организация.stab, ты меня еще верующим фашистом назови...

ты мне не объяснил насчет крестовых походов, конкисты и охоты на ведьм.

Земные войны, гибель и смена земных цивилизаций - это реализация низменных инстинктов человечества, такик как: потребность в расширении территории местообитания, жадность наживы, чувство осознания лидерства и власти над другими людьми. И вера здесь не имеет принципиального значения.

[size=1]Вадимон добавил [date]1081140880[/date]:[/size]
NADYNRO

А мне кажется, что мешает не тихая вера, которую человек держит в себе, а фанатичная религиозность и желание стать неким мессионером, обратить в свою религию ближнего

Полностью согласен, только не понял почему:

Самыми опасными религиями я считаю христианство и ислам. Причем христианство для меня видется опаснее ислама, это показал многовековой опыт.

...Может объяснишь?

[NADYN]

Вадимон я не хочу никого обидеть, отмечаю это сразу. Смотрю на эту проблему с точки зрения истории. Ислам - самая молодаю мировая религия. Да . религия очень агрессивная, особенно это хорошо подтверждается примерами сегодняшних дней. Но в исламе очень много ответвлений, там тоже очень многое надо разбирать.
В христианской религии возьму, к примеру, католичество. И начинаю вспоминать Крестовые походы, разрушение Константинополя, костры инквизиции и т. д. Навязчивая идея миссианства, которая не всегда воплощалась в жизнь крестом и молитвой.Ну и еще, конечно, борьба с ересью и страшные ведовские процессы XVII века, унесшие тысячи человеческих жизней. Религия ведь очень мощный фактор и очень значительное явление. Разумеется, заслуг христианской религии отрицать нельзя. Но сколько крови.

[Доктор Имаго]

Вадимон

stab,Доктор Имаго, не знаю почему, но у меня создаётся впечатление, что мы беседуем на разных языках?!

Где-то я уже приводил теорему Геделя...

Вы гнете свою экстремистско - фанатическую теорию и утверждаете, что лишь на этом одном строятся все религии на Земле и что надо связать всех верующих за одну ногу, чтобы запретить им верить...

Ну я ничего подобного не утверждал. Да пусть себе верят, лишь бы мне не мешали.
Я чего-тог не припомню, чтоб материалисты ходили по улицам, приставали к прохожим, раздавали какие-нибудь брошюрки, звали на проповедь и т.д...

Под словом "разврат" я подразумевал - душевное падение нравственности человека, а никак не:

секс, усилиями прогресса оторвавшийся от репродукции, из почти сакрального, регламентируемого свыше (церковью) действа, стал простым и доступным развлечением.

Здесь я согласен с автором. Уж лучше пусть - здоровый секс, чем деградация личности и общества от алкоголизма и наркомании.

Цитату из главы про наркотики давать или сам в книжке прочтешь?

сам атеизм не является оружием, он лишь подталкивает человека на неадекватные поступки.

??? Помоему наоборот, он позволяет действовать адекватно. Представь, если вместо того чтобы что-то делать все начнут молиться.

[IRISKA]

NADYNRO

не согласна с тобой.
если бы ислам был "придуман" раньше.
он бы своей жестокостью затмил все эти крестовые походы.

а на самом деле, как я уже говорила, вся эта кровь не зависит от религии, а зависит от того, как верить. если быть буквалистом, то любая святая вера превращается непонятно во что и сановится причиной страданий множества людей!

[NADYN]

не зависит от религии, а зависит от того, как верить

IRISKA, здесь я с тобой полностью согласна. Я не защищаю ислам. Если уходить в корни религий, нельзе не отметить, что Ветхий Завет, признанный иудеями, мусульманами, христианами - очень жестокая религия. Жестокость и кровь там заложены изначально.
Но о вреде ислама как религии мы начинаем говорить только в XX веке, когда он действительно выходит из под контроля. Странно, но мусульмане ведь допускали сосуществования нескольких религий, пока не происходили какие-либо социальные потрясения (Испания, территории Османской империи). А вот христиане тут же начинали обращать. . . Как упорно и католики и православные перекрещивали тех же иудеев! Можно привести еще множество примеров.

[леди Веондо]

Так вера или поклонение? Вера, когда живешь не по своим законам, не по законам своей совести, а по тому, что написанно в книге, которую считаешь священной, мешает быть свободным. Это и есть поклонение.

[Котейка]

Товарищи! Бог ЕДИН! И Будда, и Христос, и прочие - это одно и то же лицо!

[NADYN]

леди Вегондиэль, тогда, наверное, точнее следует сказать религия.

[Zveryok]

nadynro,
Сейчас, конечно, жестокость, насилие применять не нужно. Хотя, наказания и испытания от Бога все еще существуют.
Вот что сказано Павлом в Новом Завете о Завете Ветхом, признанном многими: "Все это происходило с ними, [как] образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков" (1Кор.10:11). И мы можем найти очень много примеров для себя, символов, параллелей на Новый именно в Ветхом Завете...

[NADYN]

Zveryok, знаешь, если говорить о Библии. то с морально-нравственной точки зрения мне симпатичнее именно Новый Завет. .. Но на протяжении многих веков не слишком-то соблюдались его основы...

[sense]

свобода понятие относительное)))
с верой у человека есть свобода выбора вечной жизни, ты можешь быть свободным телом и душой от земли, а без неё жизнь теряет смысл, а вообще результат тогда приятен когда продолеешь какие-нить трудности, а когда все в изобилии, разве интересно жить? не надоест ли тот же секс слишком быстро?

[Л@пша]

Почти все мои знакомые взрослые - верят в Бога (по их словам), но заповедей не соблюдают (по моим наблюдениям). Я лично в Бога не верю. Фанатизм в жизни я еще не встречала, а вот в книгах - да. Та же разновидность фанатизма, когда люди отказываются от врачебной помощи, веря, что Бог их спасет и т.д. Для таких людей есть мудрая пословица - "На Бога надейся, да сам не плошай".
Мне кажется, необязательно верить в Бога, чтобы соблюдать заповеди. Я, например, живу в соответствии со своим личным моральным кодексом и верить в Бога мне для этого не нужно. Считаю себя вполне приличным человеком. А пытаться соблюдать абсолютно все заповеди, по-моему, бесполезно. Говорить, что ты соблюдаешь все заповеди - по мне, так это значит лицемерить.

И, кстати, я не верю в Бога не потому, что у меня случилось в жизни что-то такое, в чем он меня якобы бросил, а просто потому, что я не представляю себе, какой он. Я верю только в то, что доказано, или когда чувствую, что это правда.