Материя или идея?

[Энери]

Дочь Билла Гейтса, а я бы сказала наоборот культура - идея а не материя. Потому что она идет изнутри человека. Можно говорить о том, что ее внешние проявления часто впитываются нами, но они ведь не всегда материальны
Кэлен, культура не может породить религию. Скорее, последняя может повлиять на культуру. А культ в религии воплощается путем различных обрядов.
Душа Вадимона, из мысли она возникает. Из чего же еще

[Дочь Билла Гейтса]

Энери

а я бы сказала наоборот культура - идея а не материя.

ну дык почему? культ чего либо рождает культуру.... короче, культ и культура, идея и материя, курица и яцо, одного поля ягоды!
и если материя и идея являются первородными всего, что остальное лишь следствие их. Поняв, что же является главным в нашем споре, мы и поемем все остальное. но мы никогда не поймем главное... умирать нам, в общем, неучами...
или нужно просто во что либо поверить...

[Сретенский]

Энери

из мысли она возникает. Из чего же еще

Тогда объясни мне, чайнику, из чего возникает мысль?
Дочь Билла Гейтса

или нужно просто во что либо поверить

Не поверить, а постигнуть... Постижение истины - вот смысл нашей жизни

[Доктор Имаго]

Идея, в моем понимании, имеет информационную природу. Информация это структуированная материя. Без материи информации нет. ( подробности см. у Виннера)

Есть закон сохранения информации

Кэлен, это есть следствие закона сохранения материи и закона всеобщего отражения.

[Дочь Билла Гейтса]

Душа Вадимона

Не поверить, а постигнуть...

стоп! постигнуть... постигание чего либо, это понимание чего либо. Как можно понять то, чего все не получается ни как сделать?
после веры приходит постигание, потому как понимание строиться на вере. И только на вере.

[Сретенский]

Доктор Имаго

Информация это структуированная материя. Без материи информации нет

Согласен. Информация сохраняется в виде материальной субстанции.
Дочь Билла Гейтса
Да, постижение истины чаще приходит через веру и отказ от жизненных слабостей, но есть и непостижимые цели, даже через веру

[Доктор Имаго]

Да, постижение истины чаще приходит через веру

Насколько я помню, постижение истины на протяжении всей истории человечества происходило как раз через сомнение и отрицание.

[Сретенский]

Доктор Имаго
В моем понимании, вера - это не только религия, но и стремление к достижению определенной цели. Даже практическая магия постигается через веру в себя , в первую очередь.

[stab]

Душа Вадимона

Даже практическая магия постигается через веру в себя , в первую очередь.

Иными словами, твоя хваленая магия - это самоуверенность в первую очередь? Вот тут я с тобой согласен! Гонору много, а результат нулевой!
Дочь Билла Гейтса

после веры приходит постигание, потому как понимание строиться на вере. И только на вере.

Да, вера может выступать фундаментом мышления. Нет, на вере строится только интерпритация, подгон внешних фактов под веру.

Все-таки, если пророк не может остановить летящий в него камень, то что первичнее - материя пророка или идея камня?

[Дочь Билла Гейтса]

stab

Все-таки, если пророк не может остановить летящий в него камень, то что первичнее - материя пророка или идея камня?

ну и зачем сравнивать божий дар с яишницей?
и потом, кто такой пророк? и при чем здесь летящий камень?

Нет, на вере строится только интерпритация, подгон внешних фактов под веру.

на врере строиться вера? я правильно поняла?

[stab]

Дочь Билла ГейтсаПод термином вера я понимаю два разных явления.
Во-первых, это тот набор мыслей, которые мы принимаем без доказательства, наш фундамент.
Во-вторых, это зацикливание, при котором принципиально новые данные не приводят к корректировке фундаментальных положений.

[Дочь Билла Гейтса]

stab все вопросы по поводу "вера строит веру" отпадают... Но возникает другой... А что же тогда фанатизм? что тогда убеждение? а что же тогда программирование? вера? нет! но тоже подходит под второе опредиление...
*мда... чего то мы плавно скатились в какую то странную сторону. тема то проста как перст!*

[Сретенский]

stab

твоя хваленая магия - это самоуверенность в первую очередь?

А ты хоть что-нибудь знаешь о практической магии, для того чтобы судить о конечных результатах? Для постижения её законов нужен дар, сила воли и мощная составляющая энергии мысли. И все это достигается, прежде всего, через веру в себя(не "самоуверенность" в земном её понятии), отказ некоторых жизненных слабостей. А при чем здесь вообще *гонор*? ...Оффтоп, уважаемый модератор

Все-таки, если пророк не может остановить летящий в него камень, то что первичнее - материя пророка или идея камня?

stab
Здесь все очень просто: первичное - материя идеи пророка, вторичное - энергия, возникшая из материи пославшей камень, если говорить про "кирпич на голову". Хотя, пророк - на то он и пророк, чтобы знать в какое время упадет камень, или в какую сторону уклониться от летящего в него... Ему лишь остается, реализовать материю мысли в энергию уклонения от "камня судьбы".

[stab]

Дочь Билла Гейтса
Фанатизм? Фундамент крайне мал. Зацикливание тотально. Коррекция фундаманта сильно затруднена.
Убеждение? Програмирование? Что ты имеешь в виду?

[Unregistered]

Автор оригинала Дочь Билла Гейтса


идеалисты: первоначально есть идея, идея рождает материю. сначало была мысль, затем появляется материя.

согласен на все 100.. сначала мы думаем, потом появляеться материя..