Результаты опроса: Клоны- наше будущее?

Голосовавшие
84. Вы ещё не участвовали в этом опросе
  • Я вполне нормально отношусь к клонированию

    31 36.90%
  • Категорично, отрицательно

    18 21.43%
  • А вдруг это принесет нам пользу?

    26 30.95%
  • Обеими руками за

    9 10.71%
Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 23456789101112
Показано с 166 по 180 из 180

Тема: Клонирование

  1. #166
    Ассоциация критиков
    Философское эссе I, Мафия 13: Эль Барано
      "Участник литературной викторины. Лето 2006", "Поэт. Третье место. Лето 2006", "Поэт-импровизатор: Приз читательских симпатий. Осень 2006", Лучший модератор раздела "Творчество" 2006, "Лучший поэт-импровизатор. Осень 2006", "Серебряный миниатюрист. Зима 2007", The Best Game Fanfiction. 2006, "Новогодний пиит 2007. Серебро", Лучший миниатюрист. Зима 2007. Выбор читателей, "Мафия 5: тень отца Гамлета", "Мифоглот I", "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор участников", Лучший старший модератор miXei.ru 2007, "Чужой взгляд". Серебро, "За вклад в развитие форума 2008"
    Аватар для Если
    Регистрация
    31.03.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    1,886
    Записей в блоге
    17
    Спасибо
    я - 263; мне - 267
    Цитата Сообщение от Sirin
    Это со Шварцем, да? Видел, видел. Но там ведь главный герой и оказался клоном. Он не подозревал об этом. Или я что-то путаю? Давно смотрел.
    Да, да. Сначала он был человеком, потом стал клоном и хотел убить оригинал за наглость .
    Цитата Сообщение от Sirin
    Сейчас можно вырастить ваш клон
    Правда? Насколько я знаю, эксперименты так или иначе терпели провал. Можно вырастить жизнеспособный (-ого) клон (-а), да еще определённого возраста?
    Цитата Сообщение от Sirin
    Почти брат или сестра-близнец, только с невозможной для обычных близнецов разницей в н-адцать лет. Да, разумеется, это немного не то. Но я спокойно воображаю таких близняшек. Каждый будет индивидуальностью.
    А если их будет десяток и они встретятся? А если это будет армия "идеальных солдат", действительно?
    Кроме того, останется вопрос о ценности клона. Мне кажется, его прообраз будет превалировать в этом отношении.
    Цитата Сообщение от Sirin
    Другое дело - зачем это надо, выращивать клона? Ради пересадки сознания? В новорожденного? Вряд ли это возможно.
    Сознание - понятие относительное. Что ты под ним понимаешь? Вон, у Гэри Шварца - если верить газете "НЛО", конечно - была теория о том, что сознание существует отдельно от тела, вне его. Моя любимая соционика уже давно разделила всех людей на 16 типов по механизму получения и обработки информации. Я так понимаю, этот самый механизм будет максимально идентичен у клона и его прототипа. Память, конечно, если чего не изобретут, будет разная. Но сознание - это что такое?
    А что касается зачем - я уже говорила. Например, для пересадки органов оригиналу. Живодёрски, конечно, но мысли такие у учёных были.
    - These superior ones...
    - Not quite superior as us, of course!
    - Daa. These less superior than us, but still quite superior soldiers will be assigned to the enemy planets!
    "Invader Zim"

  2. #167
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,306
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Цитата Сообщение от Если
    Насколько я знаю, эксперименты так или иначе терпели провал. Можно вырастить жизнеспособный (-ого) клон (-а), да еще определённого возраста?
    Нет, не любого возраста. Это будет младенец. Эксперименты подобные такому не велись (официально), однако уже успешно клонировали животных. Но и там еще есть свои проблемы.
    Цитата Сообщение от Если
    А если их будет десяток и они встретятся? А если это будет армия "идеальных солдат", действительно?
    Ну, представь, что встретились десять близняшек, которых в свое время отдали в детский приют, и их раздали разным родителям... "Идеальный солдат" - это другое. Тогда нужно говорить о воспитании воина... чем ни Спарта? Такое уже было.
    Цитата Сообщение от Если
    Сознание - понятие относительное. Что ты под ним понимаешь?
    Себя=) Самосознание, мое "я". Да, это сложное понятие. Память - тоже часть сознания. Человек, который ничего не помнит о себе, - это другой человек.
    Цитата Сообщение от Если
    Например, для пересадки органов оригиналу.
    Орган можно будет вырастить отдельно. Сейчас это возможно с тканью. Но и тут есть вопрос: эмбрион - это уже человек или нет?

  3. #168
    Модератор, Kонсультант по биологии.
    "Всевидящее око 2010", Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009
      Лучший новичок 2008 года, Всевидящее око 2009, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009, Стотысячный автор (сообщение под номером 2 500 000), "Всевидящее око 2010". "Поэзия, лето 2011. Бронза"
    Аватар для Mari@Vladi
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Дальний Восток (Хабаровск)
    Сообщений
    3,144
    Записей в блоге
    45
    Спасибо
    я - 330; мне - 226
    Цитата Сообщение от Sirin
    Но и тут есть вопрос: эмбрион - это уже человек или нет?
    Ну это как с вопросом первичности - материи или сознания, или с возниконовением яйца или курицы.
    Так и никогда ответ на эти вопросы не будет найдет. Хотя это не мешает итальянским монахам-врачам успешно применять методы клонирования в лечении глазных заболеваний.

  4. #169
    Группа удаления Аватар для Banshee
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    Жмачное Упырье Подпадунье
    Сообщений
    434
    Записей в блоге
    23
    Спасибо
    я - 17; мне - 26
    Смотрите также фильм "Остров", там как раз поднимается тема выращивания клонов на органы и являются ли эти клоны людьми. Сюжет: фирма производит клонов, на органы или в качестве суррогатных матерей, потому как женщинам будущего самим рожать влом. Все бы хорошо, клон вырастает до взрослого состояния в инкубаторе за считанные дни или недели, не помню уже, генные инженеры выводят наследственные заболевания на корню чтоб органы здоровые были, и т.д. Но возникает проблемка - если клона хранить в инкубаторе, не приводя в сознание, то он умирает и надо растить нового, а это экономически нецелесообразно. Почему бы не хранить генетический материал заказчика и не выращивать клонов по мере надобности, спросите вы. Ответ: а ну как заказчик в аварию попадет и ему срочно печень нужна? поэтому клонов приводят в сознание (памяти при "рождении" у них нет) и рассказывают страшную историю про то как они - последняя надежда человечества, Земля заражена не то радиацией не то химией и единственное обитаемое место на планете это некий остров, куда их постепенно отправят продолжать род человеческий. И вот они живут в подземном городе-убежище и ждут когда же придет их очередь ехать на остров. Но один любопытный клон проникает в служебные помещения и узнает мрачную правду о том, на какой это остров они отправляются. Тут-то и начинаются его приключения и поиск себя - т.е. оригинала. Оригинал же страдает циррозом и хоть клона ему и жалко, жить хочется очень. Масса приключений и душевных метаний.
    Фильм в принципе неплохой, мне понравился. Опять же Шон Бин в роли главного злодея... но это уже в другой форум. О чем это я вообще? А, ну да, клоны. Где-то я слышала, что душа поселяется в теле вместе с сознанием, и соответственно если у клона самостоятельное сознание, память и мысли, отличные от оригинала, то это уже другой человек получается и резать его на запчасти как-то нехорошо. А вот у выращенного отдельно сердца или там роговицы сознания вроде как нет, так почему бы и не применить в медицине.

    Автор сообщения Sirin
    Но и тут есть вопрос: эмбрион - это уже человек или нет?
    Есть мнение - которое я, кстати, разделяю - что эмбрион становится живым существом (человеком) в момент когда его сердце начинает биться самостоятельно. Есть, конечно, и другое мнение, что эмбрион становится человеком в момент оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Которое верное, сказать не берусь.
    Сила ночи, сила дня - одинакова фигня (с)

  5. #170
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,306
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Banshee, так это размышления о клонировании или реклама фильма?
    Цитата Сообщение от Banshee
    эмбрион становится живым существом (человеком) в момент когда его сердце начинает биться самостоятельно.
    В принципе, он живой - это бесспорно, но еще не обладает сознанием. Интересно, что и самосознание появляется далеко не в утробе, а гораздо позже. Скажем, младенец нескольких недель родом не знает границ своего тела. Единственной памятью, которой он может обладать - это генетической.

  6. #171
    Группа удаления Аватар для Banshee
    Регистрация
    29.09.2007
    Адрес
    Жмачное Упырье Подпадунье
    Сообщений
    434
    Записей в блоге
    23
    Спасибо
    я - 17; мне - 26
    [QUOTE=Sirin;1996004]Banshee, так это размышления о клонировании или реклама фильма?

    Ну эт я того, увлеклась немного. Но я исправлюсь и с умным видом скажу, что фильм наводит на размышления о клонировании и что есть человек помимо "существо двуногое бесперое". Голливуд тонко намекает, что ежели существо самостоятельно мыслит, то оно уже личность вроде как.

    Скажем, младенец нескольких недель родом не знает границ своего тела. Единственной памятью, которой он может обладать - это генетической.
    Значит ли это, что младенец - еще не личность\человек? И если нет, гуманно ли будет использовать его как дискету, отформатировать и записать чье-то сознание?

    Возвращаясь к теме клонов... представьте себе ситуёвину - помирает человек от старости, решил клонироваться с переносом сознания в новое тело. Но раздолбаи в инкубаторе по ошибке сделали не одного, а двух одинаковых клонов, перенесли память оригинала обоим - это разные люди получаются или как? Вроде у каждого способность к самостоятельному мышлению, самосознание, память... по идее одинаковые. Который из них настоящий? Будут ли они принимать одинаковые решения, думать одинаковые мысли и т.д.? И как решить которого на мыло пускать, научным путем типа "орел или решка"? В общем, сложно это все. Буду много думать.
    Сила ночи, сила дня - одинакова фигня (с)

  7. #172
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,306
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    "Фиктивное клонирование".

    Читать дальше...
    Японские ученые из Университета г. Осака разработали новую технологию, которая позволяет контролировать искусственные части тела при помощи естественных мозговых импульсов. Новой технология позволит управлять различными протезами или имплантированными аналогами частей тела не при помощи внешнего управления, а точно так же, как и естественными частями тела - командами головного мозга.

    В основе технологии находится очень тонкий и легкий электродный лист, несколько напоминающий обыкновенный пластырь, который при помещении на голову человека способен улавливать мозговые волны и при помощи электродов транслировать их в электронные сигналы.

    По словам профессора Тошики Йошимин из медицинской школы нейрохирургии при Университете Осаки, для того, чтобы разработка смогла безошибочно улавливать мозговые волны необходимо ее инвазивное, то есть внутричерепное, размещение. В будущем на базе такой системы ученые намерены создавать целые комплексы оборудования для инвалидов или парализованных людей.

    Утро.ru

  8. #173
    Группа удаления
    Лучший знаток живописи. Весна 2008
      Самый полезный участник раздела "Человек и Общество" 2007, Самый полезный участник раздела "Человек и Общество" 2008
    Аватар для фра Чезаре
    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    СПб.
    Сообщений
    2,408
    Записей в блоге
    12
    Спасибо
    я - 4; мне - 48
    ... разработали новую технологию, которая позволяет контролировать искусственные части тела при помощи естественных мозговых импульсов. Новой технология позволит управлять различными протезами или имплантированными аналогами частей тела не при помощи внешнего управления, а точно так же, как и естественными частями тела - командами головного мозга.
    Фактически, это чтение мыслей на расстоянии. Но при чём здесь клонирование?

  9. #174
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,306
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    фра Чезаре, да это так новость шутя была преподнесена=) Как альтернатива клонирования органов и частей тела. Но до чтения мыслей, по-моему, далековато. Команды, которые отдает мозг конечностям, намного легче распознать, чем мысли об отбивной и Шекспире=)

  10. #175
    Почетный участник Аватар для Juvelir007
    Регистрация
    02.01.2007
    Адрес
    город трех революций
    Сообщений
    608
    Спасибо
    я - 14; мне - 7
    Цитата Сообщение от Sirin
    Японские ученые из Университета г. Осака разработали новую технологию, которая позволяет контролировать искусственные части тела при помощи естественных мозговых импульсов.
    Забавно..мне вот интересно, а если у человека психические отклонения будет ли на нем работать эта технология?..

  11. #176
    Писатель
    Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Искусство и Литература"
      "Бронзовый поэт. Лето 2007. Выбор жюри", Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2008, Лучший модератор раздела "Наука и Образование" 2009. "Поэзия, лето 2011. Серебро"
    Аватар для Sirin
    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Украина, Сумы
    Сообщений
    4,306
    Записей в блоге
    237
    Спасибо
    я - 300; мне - 411
    Цитата Сообщение от Juvelir007
    а если у человека психические отклонения будет ли на нем работать эта технология?..
    Если эти отклонения никак не затрагивают центры мозга, управляющие частями тела, то, думаю, будет.

  12. Пользователь сказал cпасибо:


  13. #177
    Модератор, Консультант по химии
    "Мафия 9: болтливый мертвец", Сердцеедка II
      Лучший игрок 2007 года "Что? Где? Когда?", Лучший игрок "Что? Где? Когда?". Зима 2008
    Аватар для Sunshine
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Самара
    Сообщений
    852
    Записей в блоге
    5
    Спасибо
    я - 35; мне - 66
    Цитата Сообщение от Banshee
    Есть, конечно, и другое мнение, что эмбрион становится человеком в момент оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом. Которое верное, сказать не берусь.
    А что, простите, вкладывается в понятие "человек"? Эмбрион считается таковым, т.е. признаётся живым существом с 14 суток, когда у него начинает закладываться нервная трубка (т.е. формируется нервная система). Моральный статус преэмбриона (до 14 суток) на данный момент не определён.
    They say I must learn to kill before I can feel safe

    Я не могу писать стихов других, чем по ночам мне муза напоёт

  14. #178
    Группа удаления
    Регистрация
    10.06.2008
    Сообщений
    784
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    кланирование - это хорошо, главное, чтобы было безвредно для организма

  15. #179
    Модератор
      "Лучший модератор раздела Игры 2004"
    Аватар для SkaarjD
    Регистрация
    02.08.2001
    Адрес
    где-то...
    Сообщений
    1,678
    Спасибо
    я - 1; мне - 53
    Цитата Сообщение от Banshee
    Возвращаясь к теме клонов... представьте себе ситуёвину - помирает человек от старости, решил клонироваться с переносом сознания в новое тело. Но раздолбаи в инкубаторе по ошибке сделали не одного, а двух одинаковых клонов, перенесли память оригинала обоим - это разные люди получаются или как? Вроде у каждого способность к самостоятельному мышлению, самосознание, память... по идее одинаковые. Который из них настоящий? Будут ли они принимать одинаковые решения, думать одинаковые мысли и т.д.? И как решить которого на мыло пускать, научным путем типа "орел или решка"? В общем, сложно это все. Буду много думать.
    Если два клона уже существуют, оба попадут под защиту прав человека и оба будут жить дальше. А уж насколько они на самом деле окажутся похожи - жизнь покажет.

    К слову, фантазий на эту тему тьма, от голливудских блокбастеров, типа "Шестой день" или "Остров", до навороченных игр, типа Metal Gear Solid.

    По первому MGS, к примеру, два клона одного и того же человека могут быть очень разными, вплоть до противоположных идеологий. Все зависит от конкретного жизненного пути, который каждый прошел сам, от воспитания, детства, каких-то ключевых решений и т.д.
    А к MGS4 авторы пришли к мысли, что 100% клон вообще труднодостижим.

    Кстати, начнется поголовное клонирование (если вообще начнется), можно будет узнать, "запрограммированы" ли люди судьбой или все зависит от случая. Есть ли такие ключевые решения, которые кардинально меняют жизнь, или всем к примеру моим клонам суждено ходить за мною тенью, совершая примерно те же самые действия и добиваясь примерно того же, что и я.
    "I never asked for this".
    (c) Adam Jensen

  16. #180
    Модератор, Kонсультант по биологии.
    "Всевидящее око 2010", Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009
      Лучший новичок 2008 года, Всевидящее око 2009, Самый полезный участник раздела "Жизнь" 2009, Стотысячный автор (сообщение под номером 2 500 000), "Всевидящее око 2010". "Поэзия, лето 2011. Бронза"
    Аватар для Mari@Vladi
    Регистрация
    15.01.2008
    Адрес
    Дальний Восток (Хабаровск)
    Сообщений
    3,144
    Записей в блоге
    45
    Спасибо
    я - 330; мне - 226
    Цитата Сообщение от SkaarjD
    Есть ли такие ключевые решения, которые кардинально меняют жизнь, или всем, к примеру, моим клонам суждено ходить за мною тенью, совершая примерно те же самые действия и добиваясь примерно того же, что и я.
    Не забываем, что наш клон, должен еще, вырасти, а мы с каждым годом не становимся моложе.

    Так что, в свои 20 лет, мой клон, (если учесть что его клонировали, когда мне было, например, тоже 20 лет), может и не прислушиваться к мнению своего 40-летнего прототипа.

    А если его клонировали, когда мне было, например 40 лет? Тогда теперь я могу не дожить до его становления как личность.

Страница 12 из 12 ПерваяПервая ... 23456789101112

Похожие темы

  1. Клонирование объектов с помощью SimPe и плагина WorkShop
    от NNNNatali в разделе The Sims 2: Изготовление скинов и предметов
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 16.12.2008, 08:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •