Человек - волк или овца?

[stab]

Дочь Билла Гейтса

stab у.... а символизм? а абстракционизм? а образное мышление? а метафоры? а.....

А на свалку истории?
А какую прагматическую цену имеют эти волки и овцы?
shikatsu

Откройте рот и проведите пальцем по зубам - там есть и клыки, и резцы, и все, что нужно как для хищников, так и для травоядных.

Это, конечно, потенциальный оффтоп, но поверь, в сравнении людей с обезьянами можно найти еще больше общего!

[Доктор Имаго]

Я думаю, волки те, кто заботится прежде всего о собственном благополучии, не считаясь с другими,

shikatsu, между прочим, волки самые альтруистичные из всех известных животных.

Если рассуждать логически, то человек - и волк, и овца одновременно.

в смысле травоядное, вынужденное вести образ жизни хищника.

[shikatsu]

stab

в сравнении людей с обезьянами можно найти еще больше общего!

А почему, собственно, мы всегда пытаемся сравнивать? Невозможно описать что-либо, ни с чем не сравнивая. Это, кстати, к вопросу о том, может ли на самом деле человек создать что-либо, или же все новое - это хорошо забытое старое?
Доктор Имаго

в смысле травоядное, вынужденное вести образ жизни хищника.

Никто, кажется, никого не вынуждает, наоборот, люди сами так хотят, им это нравится, так может быть, это и естественно?

[Дочь Билла Гейтса]

shikatsu

А почему, собственно, мы всегда пытаемся сравнивать? Невозможно описать что-либо, ни с чем не сравнивая.

тут уж память сравнивает, сознательно или нет. Хочет человек сравнивать с чем то или нет, но вес равно память работает хорошо!

все новое - это хорошо забытое старое?

вот-вот!
Но вопрос то тогда а почему вол и овца? почему не заяц и волк, почему не кроли к и волк, почему не кот и мышь?
мы привыкли каждому животному приписывать образ, и образ предписанный оыце и волку здесь видимо наиболее сильно подошел!
stab

А на свалку истории?

[shikatsu]

<b>Дочь Билла Гейтса</b>

Но вопрос то тогда а почему вол и овца? почему не заяц и волк, почему не кроли к и волк, почему не кот и мышь?

Так это, скорее, от национальной культуры зависит. Кто знает, англичане, может, и сказали бы, мол "кот или мышь". У нас с ними и поговорки отличаются. Я к тому, что среди наших предков было, вероятно, немало пастухов, и что главное все же смысл слов, а не сами слова. Аналогию-то провести можно с разными животными, но суть-то та же. И вообще я считаю, что тема эта подразумевает извечный вопрос о Добре и Зле, но завуалирована под так сказать, социологический вопрос, дескать, как вы считаете, каких людей все же больше - добрых или злых?

мы привыкли каждому животному приписывать образ, и образ предписанный оыце и волку здесь видимо наиболее сильно подошел!

Полагаю все же, не каждому животному приписывать образ, а себе приписывать образ некоего животного - "храбрый, как лев", "злой, как собака", "кроткий, как ягненок", "тихий, как мышь" и т.д.

[Дочь Билла Гейтса]

shikatsu

Я к тому, что среди наших предков было, вероятно, немало пастухов,

вообще то Фромм был немец и в германии не было приянто разводить овец, скорее уж Англия.

. Аналогию-то провести можно с разными животными, но суть-то та же.

а мне все же кажется, что важную роль играют сами животные! заметьте! заяц живет в той среде, что и волк, кот и мышь тоже обитают в одном месте! но только овца и волк обитают в разных местах. Он дикий, они домашние, они подчиняются с рождения, он ищет еду с рождения. смысл тоже важен, но важен в более узком контексте!

каких людей все же больше - добрых или злых?

это уже больше сказки, добрый принц и злой волешбник. нет такого понятия как "добрый человек". Вернее оно есть, но пользуются им для других целей.

[shikatsu]

Дочь Билла Гейтса

но только овца и волк обитают в разных местах. Он дикий, они домашние, они подчиняются с рождения, он ищет еду с рождения.

Я бы не сказал, что они обитают в разных местах. Овцы имеют обыхновение пастись, а это несколько затруднительно в домашних условиях, нужны естественные. И потом, подчиняются лишь те овцы, что были рождены в неволе. Изначально волки и овцы жили в одной, нормальной, естественной среде. Это уже потом вмешался человек и все переиначил. В случае же с котом и мышью все наоборот - кот обычно домашний, а мышь дикая.

смысл тоже важен, но важен в более узком контексте!

Не понимаю. Что ты этим хочешь сказать? Дело все же не в том, как кого называть, это все игра в синонимы, словоблудие, если угодно. Овца или безропотный - какая разница какое слово используется? Суть одна!

нет такого понятия как "добрый человек"

Нет такого понятия, как "абсолютно добрый человек". Если про кого-то говорят, что он добрый человек, то следует понимать, что большинство людей, с которыми он контактировал, в данный момент времени считают, что он, опять-таки в данный момент его жизни в большей степени склоняется к добру, чем ко злу.

[Дочь Билла Гейтса]

shikatsu

Овца или безропотный - какая разница какое слово используется? Суть одна!

есть не только белый и черный цвета. есть еще отттенки между ними, безропотный потому что....
тем более овцы не безропотны, не надо!

в данный момент времени считают, что он, опять-таки в данный момент его жизни в большей степени склоняется к добру, чем ко злу.

склоняются ко злу? что это значит? а ? что такое зло? ты мне можешь объяснить?

[stab]

shikatsu

А почему, собственно, мы всегда пытаемся сравнивать?

Аналогии ни к чему не приводят.

Невозможно описать что-либо, ни с чем не сравнивая.

В науке использую не аналогии, а моделирование.

[Доктор Имаго]

Никто, кажется, никого не вынуждает, наоборот, люди сами так хотят, им это нравится, так может быть, это и естественно?

shikatsu, -цать тысяч лет назад некоторые виды приматов к хищничеству принудила природа.

[Дочь Билла Гейтса]

stab

В науке использую не аналогии, а моделирование.

ну конечно моделирование. как я могла забыть. Только параметры для модели берут из реальной среды. И с самого начала делается до кучи всяческих оговорок о том, что это всего лишь модель! по сути делается новый мир. У нас есть реальный мир и у нас есть модель. А давайте ка их сравним! И что дальше?

[stab]

Дочь Билла Гейтса, при моделированиие НЕСКОЛЬКО параметров выделяются, остальные отбрасываются или объяляются внешним воздействием, или случайной состоавляющей. Модель -- это не новый реальный мир. И предлагаемые тобой сравнения производятся для поиска правдоподобия, адекватности, полезности модели. Пока что волки и овцы предлагались как аналогия, а не модель.

[shikatsu]

Доктор Имаго

-цать тысяч лет назад некоторые виды приматов к хищничеству принудила природа.

Но нас-то кажется, ничто не вынуждает, за исключением, разве что, нас же самих.

Stab

В науке использую не аналогии, а моделирование.

Намоделировались уже....Физика наша - сплошная абстракция и относительность....

Модель -- это не новый реальный мир.

Модель - упрощенная версия реальности. Пытаемся разбивать одну большую задачу на несколько маленьких, причем не всегда успешно.

Пока что волки и овцы предлагались как аналогия, а не модель.

У каждого свой подход к решению задачи. Не все ведь здесь ученые. Я, например, за мозговой штурм или же за жаркие споры.

[Доктор Имаго]

shikatsu

Но нас-то кажется, ничто не вынуждает, за исключением, разве что, нас же самих.

Правильно, ничто не мешает нам вести себя как травоядные: забить на ежедневный душ, срать где приспичит и т.д.

[DileMMa]

Я бы отнесла человека к системе бабочка-птица-змея,где человек может являться каждым из этой системы!