Человек - волк или овца?

[Дочь Билла Гейтса]

stab

А Фромм молодца! Предложил на выбор двух животных. Хороша альтернатива!

сам бы кого предложил?

Dj!n*

В смысле, управлять пастухом. Пастух не поможет.

а что если пастух выступает в роли бога? в смысле он организует стадо, но при появлении волка мало что может сделать? люди (то бишь овцы) надеются на него, он не может помочь - люди обижаются....

[Доктор Имаго]

На эту тему есть интересная книжечка "Цивилизация каннибалов" ( http://history.tuad.nsk.ru/World_Hist/index.html ).
Там достаточно интересная гипотеза на тему почему человечество делится на волков и овец ( хотя градация в типологии более сложная, но в упрощенном виде людей можно разделить на эти 2 типа).
Shel, полностью с тобой согласен.

[stab]

Дочь Билла Гейтса

сам бы кого предложил?

Кесарю - кесарево, волкам - волчье. Отделите человека от животных! Или вы предпочитаете, чтобы биология диктовала вам что делать не только в марте-месяце, но и всю жизнь?!

[Дочь Билла Гейтса]

поняла!!!! есть еще пастух! пастух выполняет роль бога! но пастух может влиять только на овец. то есть богу нужны овцы, а волкам не подвластны никто или ничто.... пастух не может влиять на волков, но может лишь отвести овец в более безопасное место.

бог ты мой.... занялась придумыаанием ереси....

[Disappointed]

Это от человека зависит... Бывают волки в овечей шкуре... Разве вы не замечали?

[Dj!n*]

Дочь Билла Гейтса

а что если пастух выступает в роли бога? в смысле он организует стадо, но при появлении волка мало что может сделать? люди (то бишь овцы) надеются на него, он не может помочь - люди обижаются....

Фромм - атеист? :-)
Возможно и Бог .. Но не обязательно, вернее, не только. То что ты говоришь про Бога, можно отнести и к любому властьимущему. Любой властьимущий - тогда значит Бог. :-)

[Дочь Билла Гейтса]

Dj!n*

Фромм - атеист? :-)

ну вроде бы да....

То что ты говоришь про Бога, можно отнести и к любому властьимущему.

кто бы спорил? только заметь, пастух может иметь влать над волками. А волки над пастухом вряд ли... в смысле конечно если не вдаватся в суть ссылки Стаба в самом начале.
Смысл то мне кажется в том, что и над власть смертными властьимущими найдется властитель...
А если рассматривать в пределах мира "волк-овца", то пастух и играет ту последнюю роль. Вроде как бы с народом, а вроде ему далеки проблемы народа...
(отсебятина: вроде даже и помощники есть вездесущие (прототип ангела - собака пастуха ))

[Dj!n*]

Дочь Билла Гейтса

только заметь, пастух может иметь влать над волками.

Власти он не может иметь. Он может враждебными способами повлиять на них, но если это не Маугли, то власть.. Врядли..

А у меня какого-то фига не открывается ссылка Стаба. Может это сейчас инет слаб?

Смысл то мне кажется в том, что и над власть смертными властьимущими найдется властитель...

Если пастух - Бог, то Фромм явно не атеист..

[Доктор Имаго]

Если ввели пастуха, то овец следует поделить на одомашненных и диких. И вопрос "кто такой пастух", следует рассматривать с учетом этого фактора.

[XRomantic]

Диких овец поделить на пригодных к одомашиванию и не пригодных.

[Дочь Билла Гейтса]

а что? сделаем фермерское хозяйтство... а там еще фермер с женой появяться... как боги того бога, который пастух...

[stab]

Дочь Билла Гейтса, во-во, вспомним, что я говорил в том году: "аналогии ничего не говорят о предмете". А как было сказано кем-то в другой теме "давая определение, мы ограничиваем себя". Вот и здесь. Ввели пастуха, собак, даже жену пастуха. Продолжим вводить действующие лица?

[Доктор Имаго]

"аналогии ничего не говорят о предмете".

stab, не совсем согласен, т.к. сравнение – один из основных методов познания.

Продолжим вводить действующие лица?

Давайте просто переименуем действующие лица:

Одни полагают, что люди - это овцы, другие считают их хищными волками

Говоря языком, более близким к научному – есть людис моделью поведения жертвы (т.н. "овцы"), и люди с моделью поведения хищника, агрессора (т.н. волки). Вопрос в том, какая модель доминирует в современном обществе?

[stab]

Доктор Имаго

сравнение – один из основных методов познания

Есть объект A и объект B. Есть представление A' и B' соответственно о них у некоторого человека S.
S: A -> A'
S: B -> B'
Аналогия помимо прочего подразумевает веполнение операции "И-логическая" A' U B' = C'. Вопрос. Выполняется ли S: C -> C',
где C = A U B?

Говоря языком, более близким к научному – есть людис моделью поведения жертвы (т.н. "овцы"), и люди с моделью поведения хищника, агрессора (т.н. волки). Вопрос в том, какая модель доминирует в современном обществе?

Моделирование и построение аналогий - несколько разные вещи. Знаешь, у овец есть своя жесткая иерархия со своими агрессорами на верхушке такой иерархии. У волков -- таже картина, со своими жертвами у подножия иерархии. Так что главное различие не в этом. Кроме того, множество волков и овец можно безошибочно разделить на волков и овец...

[Доктор Имаго]

Аналогия помимо прочего подразумевает веполнение операции "И-логическая" A' U B' = C'

stab, почему?

Выполняется ли S: C -> C',
где C = A U B?

Это зависит от восприятия S.

Кроме того, множество волков и овец можно безошибочно разделить на волков и овец...

Вот и я говорю, что волки и овцы – это метафора.