Огнестрельное оружие у населения России

[Ritorn]

Silence

Отработанные до автоматизма приемы, лучше чем ничего.

Да простят мне такой цинизм... Но для благополучия большинства лучше пожертвовать единицами.

Даже если в число этих единиц будут входить Твои близкие, друзья?

Печальная Луна
Что ты знаешь о короткоствольном оружии, кроме того что оно короткоствольное?
Как насчет вольной фантазии о пистолете с глушителем, стреляющем в толпе людей?

[Silence]

Ritorn
отработанные приемы...
Ну вот. Опять идеализм

Даже если в число этих единиц будут входить Твои близкие, друзья?

Это две большие или четыре маленькие разницы. Мы тут вроде абстрактно обсуждаем или? Если говорить лично о благе отдельно взятого индивидума, то можно договорить и до какой-нибудь чуши вроде отмены налогов. Ведь _для него_, индивидума, так будет лучше, да?

[Печальная Луна]

Как насчет вольной фантазии о пистолете с глушителем, стреляющем в толпе людей?

А чтобы такого не было,надо чтобы люди справки приносили о своем психическом здоровье.И потом не лениться проверять не состоят ли соискатели на учете в психическом диспансере и не замечены ли они в приеме наркотиков.
К тому же,если какому-нибудь психу захочется поразвлекаться таким образом,то ему совершенно не обязательно покупать пистолет,да еще и с глушителем легально.Гораздо проще и в какой-то степени дешевле взять его у нелегальных торговцев,благо выйти на них сейчас ничего не стоит.

[Ritorn]

Silence

отработанные приемы...
Ну вот. Опять идеализм

Гм... скорее реализм.

Не уходи от ответа. Оставь абстрактность и ответь: Ты готова пожертвовать своими близкими ради блага остальных, чужих Тебе людей?

Печальная Луна
Справки говоришь? Справки в нашей стране покупаются как картошка на рынке.

А вот "выйти на нелегальных торговцев ничего не стоит..." - явный камешек в сторону нашей милиции.
Есть подозрение, что торговцы не продают каждому психу оружие по простой причине: не хотят чтобы их взяли за продажу, после того как психа поймают.

[Silence]

Ritorn
Реализм? Ахха... Так и вижу хрупкую дЭвушку, отбивающуюся "отработанныеми приемами" от парочки падонков (да еще, к примеру, с холодным оружием). РеалиЬм!

Вопрос из серии "ты прекратил пить коньяк по утрам? Да или нет?"
Давай все-таки хотя бы иногда рассуждать не со стороны личных шкурных интересов.

[Ritorn]

Silence
Еслы ты не в состоянии отжаться от пола 10 раз, присесть 20 раз и пробежать километр, то это еще не значит, что это не реально.

Вопрос из серии "ты прекратил пить коньяк по утрам? Да или нет?"
Давай все-таки хотя бы иногда рассуждать не со стороны личных шкурных интересов.

Нет, это вопрос не из этой серии. Это вопрос возникший в следствии твоего заявления:

для благополучия большинства лучше пожертвовать единицами.

Вот я и спросил, что будет если в эти единицы войдут твои близкие, дабы понять, что лежит в основе твоих слов.

[stab]

Silence&Ritorn! А почему для вас вопрос о разрешении ношения оружия уперся в проблему овладения приемами рукопашного боя?

[Silence]

Ritorn
Демонстрируешь истину - "В любом споре главное вовремя перейти на личности"(ц)? Похвально.
Возможно, для тебя будет сюрпризом... Но отжимания (в количестве 10 штук) и приседания (в количестве 20 штук) не спасут от пАдонков... Да-да, именно так. Вот бег уже более "тепло".
Что же касается меня (раз ты так беспокоишься моим физическим состоянием), то спешу тебя успокоить. Вышеуказанные упражнения лично я вполне смогу выполнить.

Из той же серии. Уж поверь. По абсурудности.
Мы говорим абстрактно, без перехода на личности. Поэтому за моими словами стоит лишь желание объективности, а не субьективность, к которой ты так старательно все сводишь. Попробуй хоть иногда порассуждать не с точки зрения личных, шкурных интересов.

stab
Да вот господин Риторн предлагает в качестве альтернативы ношению оружия предлагает обучить население "отжиматься 10 раз от пола". А я пытаюсь развести мааааленькую демагогию

[T.S.-B.H.]

Silence

"отжиматься 10 раз от пола"

Маловато будет. У меня друг 120 раз отжимается, и это не помешало "стае товарищей" его избить.
Только с разрешением насить оржие, это оружие в равной степене могут оказаться, как и защищающегося, так и у наподающего(их). С тем, как у нас сейчас все законы выполняются через одно место, то и вводить закон, разрешающий носить оружие - преждевремено.

[Ritorn]

Silence
Возможно для тебя будет сюрпризом, что в такой ситуации спасает голова на плечах, а именно, уметь не паниковать, мыслить спокойно и четко. Физическая подготовка и "быстрые ноги" это только дополнения.

Насчет твоей физподготовки, я искренне рад за тебя.

Ну и наконец, да, я субъективен, особенно когда дело касается высказываний типа: ради блага ... (далее по тексту), когда разговор заходит о человеческой жизни и когда с чей-то язык с легкостью может убить сотню другую абстрактных людей. Хотя обычно за такими словами не стоит ничего, а по моему мнению, они не заслуживают внимания.

Странно, что ты называешь шкурными интресами заботу о близких и не считаешь такими же шкурным интересом, идею о предоставлении населению законных прав на ношение оружия.

Не знаю будет ли следующее высказывание объективным, но все же попробую.
Ситуации в жизни бывают разные, иногда оружие необходимо, иногда без него можно обойтись. Но всегда нужно осознавать ценность человеческой жизни. Знать, что права решать кто будет жить, а кто нет, у тебя нет. Знать, что в критической ситуации решать ты будешь скорее всего основываясь на эмоциях, а не на разуме, что стрелять будешь лишь бы попасть, а не просто ранить.
А поскольку темпераментность большинства живущих в России ( эмоциональность ) всем известна, идея доверить оружие таким людям несколько спорна.

[Tamija]

Ritorn

в такой ситуации спасает голова на плечах, а именно, уметь не паниковать, мыслить спокойно и четко. Физическая подготовка и "быстрые ноги" это только дополнения.

o.k, я не паникую, мыслю спокойно и чётко, и... после моих спокойных и чётких размышлений, я прихожу к логическому выводу, что не мешало бы оказать сопротивление, а как??? Я обыкновенная слабая девушка, как я могу оказать сопротивление каким-нибудь бугаям, размером 2 на 2, плюс, не дай бог - нездоровым на голову.... Это во первых, во вторых, умение мыслить чётко и спокойно в таких ситуациях - это вещь хорошая, но не все так могут, и тут ничего не поделаешь.

[Silence]

Ritorn
К сожалению, это только в фильмах герой-интеллектуал побеждает бугаев-пАдонков силой мысли.

права решать кто будет жить, а кто нет, у тебя нет

Угу. У бугаев-пАдонков тоже этого права нет. Поэтому я предпочитаю, чтобы у пессимистов была возможность самозащиты. Причем не десяток приседаний, а что-нибудь более весомое.

Странно, что ты называешь шкурными интресами заботу о близких и не считаешь такими же шкурным интересом, идею о предоставлении населению законных прав на ношение оружия.

Ничего странного. Именно потому, что я забочусь помимо близких еще и о других, я и ратую за предоставление населению таких прав.

Мы топчемся на месте. Аргументы упорно повторяются, поэтому предлагаю сворачиваться.

[Ritorn]

В чем то ты права. Это уже не спор, это столкновение харктеров. Столкновение пессимизма,оптимизма, реализма.
Мое мнение остается преждним: умный человек сумеет не столько дать отпор, сколько избежать той или иной конфликтной ситуации.
Человек думающий, что оружие поможет решить его проблемы с самозащитой, на мой взгляд ошибается, поскольку имея весомый аргумент в виде пистолета, подсознательно будет искать конфликтную ситуацию и это уже вопрос психологии - почему он будет так делать.

Да, есть люди, которым можно доверить оружие, ибо они разумны, но большинство, повторяю, эмоциональны. Если мои опоненты именно такие люди, я преклоняюсь перед ними. Если это только слова, мне грустно.

Можем действительно заканчивать. Тем более что ты так и не снизошла и не ответила на мой вопрос, пытаясь объяснить, что это не важно.

Tamija
Ты задаешь мне конкретные вопросы? Ответы ищи на первых страницах. Некоторые приемы я описал. Один крик о помощи может отбить охоту у нападающего ( они же трусливы по натуре). Приемов много, большая часть основана на психологии, только их надо понимать и верить в себя.

[Tamija]

Ты задаешь мне конкретные вопросы? Ответы ищи на первых страницах. Некоторые приемы я описал. Один крик о помощи может отбить охоту у нападающего ( они же трусливы по натуре). Приемов много, большая часть основана на психологии, только их надо понимать и верить в себя.

Ritorn, спустись на землю, что ли... Какой крик, какая психология, трусливая шпана - это одно, и не так уж часто... Они выбирают на кого нападать, не попрут на здорового мужика... Кричать в большинстве случаев - бесполезно, крик, скорее не шпану спугнёт, а тех кто якобы должен на этот крик прибежать... Просто есть такая вещь как сила, и одними только приёмами и психологией тут не повоздействуешь... к сожалению. Возможно все эти приёмы и помогут противостоять какому-нибудь маньяку одиночке, или группе недоразвитых подростков, но только в этом случае. Если же всё серьёзно, то крик не поможет.
И ещё ты говоришь, "психология, надо понимать и верить", всё хорошо, но вот смущает меня одно слово НАДО. Ну да надо, только как? Не все МОГУТ, понимаешь? Не у всех получается верить в себя, и не то что воспользоваться этими самыми психологическими приёмами, в нужный момент, но не у всех получится даже овладеть ими. Поверь. У меня создалось такое впечатления, что ты говоришь о каком-то конкретном типе людей. Они сильные, спмоуверенные, храбрые... Знаешь не все мы такие. Самоуверенность - защита, но её не купишь в магазине... Поэтому я За использование огнестрельного оружия в целях самозащиты.

[Ritorn]

Мир делится на умных и глупых, сильных и слабых. Какой быть - выбирать тебе.
Пистолет силу не дает. Он дает ощущение силы, но не ее саму.
И пистолет , который ты поднимешь в целях самозащиты, но при таком настроение ( вера только в грубую силу ) , просто будет использован против тебя.

Самоуверенность вырабатывается и если потратить некоторое время на курсах по действию в экстремальной ситуации, она не уменьшится.

И ещё ты говоришь, "психология, надо понимать и верить", всё хорошо, но вот смущает меня одно слово НАДО. Ну да надо, только как? Не все МОГУТ, понимаешь? Не у всех получается верить в себя, и не то что воспользоваться этими самыми психологическими приёмами, в нужный момент, но не у всех получится даже овладеть ими.

Я же говорю: мир делится, на слабых и сильных... выбирать людям, кем им быть. Хотят ходить спокойно, пусть прикладывают усилия, а вот надеятся, что кусок металла избавит их от всех проблем сразу, по крайней мере не реалистично.