Истина

[Mapcuanka]

Дочь Билла Гейтса, как изысканно ты путаешь.

Религий много, поэтому они не совсем подходят к понятию истина. Это скорее мировоззрение. А вот то, что земля круглая, что вода течет вниз, а трава растет вверх - это истины, только вечные, нерушимые. А то, что мы сами для себя выбираем, это наши маленькие истины, нашего внутреннего мира.

[stab]

Дочь Билла Гейтса, ты простая как Сократ. Тоже ходил, до всех докапывался: "Что такое Родина, что такое правда, что такое добро". Ну его "за разврат молодежи" и отравили.
Dj!n*

"Истина - абсолютная объективность"

Мне, пожалуйста, заверните вот это...
То есть, ее (истины) нет!

[Дочь Билла Гейтса]

The Ring Keeper

Религий много, поэтому они не совсем подходят к понятию истина. Это скорее мировоззрение. А вот то, что земля круглая, что вода течет вниз, а трава растет вверх - это истины, только вечные, нерушимые. А то, что мы сами для себя выбираем, это наши маленькие истины, нашего внутреннего мира.

То есть, истина делится на две: общая и моя! но это ведь противоречивые понятия!
stab

ты простая как Сократ.

А как же Спиноза?

[Ксюня]

Сократ, Спиноза.... Дитя, ковыряющееся в носу, и пристающее к родителям с вопросом: "Мама, что это такое я нашел...?" знать не знает этих имен, но в своем стремлении познать всё и вся не менее глубокомысленно и достойно уважения. Это дитя, в поисках ответа на свой, столь важный для него вопрос, мало кому верит и мало кого слушает.
Истина - проста, она есть, была и будет. А правда - сиюминутна, субъективна и порой убийственна.

[Mapcuanka]

Дочь Билла Гейтса, ну и что? Весь мир состоит из противоречий.

[Dj!n*]

Глянул сегодня на енту книжку, "11 минут", и сразу стало много понятно. (Эхх... Всегда бы так... )
В общем, Павел К. - бо-о-о-ольшой любитель пустых слов... Так что принимать к сердцу, всю его голословность, думаю, не стоит. Хотя почитать про жизнь проституки, было довольно интерестно.
=====
Энери
Присоединяюсь к Дочери Гейтса в вопросе:
" и в чем же тогда разница между фактом и истиной?"
=====
stab

Мне, пожалуйста, заверните вот это...

Вам в кулечек, или у Вас свой?

То есть, ее (истины) нет!

В общем то, вы правы.
Абсолютной истины в нашей жизни, увы, нет.
Что именно Вас не устраивает в этом тезисе? Вы считаете истина доступна? Обоснуюте. Не поленитесь, пожалуйста. Всегда приятно послушать умного человека.
=====
З.Ы. Истина - намного более глобальное понятие, нежели "правда" и "факт". И применение ее к траве растущей вверх(Ха! Это не истина. Ниже обосную) - мне кажется просто... спекуляцией и кощунством. Но это все из-за того что тесно увлекаюсь философией.
=====

The Ring Keeper

Религий много, поэтому они не совсем подходят к понятию истина. Это скорее мировоззрение. А вот то, что земля круглая, что вода течет вниз, а трава растет вверх - это истины, только вечные, нерушимые.

1. Земля круглая? - Нет.
Приплюснутый шар? - БЫЛО б ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, если б это был геометрически правильный приплюснуый шар. А это, увы, не так. У нас есть и горы и впадины по 11 км(марианская).
Так что это не истина.
=====
2. Вода течет вниз. Хех. А ГДЕ НИЗ?
=====
3. Трава растет вверх. )) Повторюсь: А ГДЕ ВВЕРХ?
Трава растет, отнюдь не вверх и вниз. Она растет по направлению к Солнцу. Или не к Солнцу, а туда, куда ей нужно для выживания. И то - не всегда.
=====
Где верх или низ? Мы можем жить на Земле Мак-Робертсона в Антарктиде и купаться в меховых купальниках в море Содружества и будем всегда думать, что верх - над головой. А человек, живущий на другом полюсе Земли, будет уверен, что мы идиоты, и наш верх на самом деле - низ.
Предположим, Верх - Север, а низ - Юг. Тогда можно просто продолжить рассуждения: А что Север и Юг - абсолютная истина?
Ни фи га.
Человек ПРИДУМАЛ и Север, и Юг, и даже Запад с Востоком.
ТАк что уверенным в чем-то абсолютно - мы быть не можем. Придумал-человек, и поэтому по отношению к Вселенной это может оказаться совсем не правильным.
=====
Простите, за моё нудное отступление.
Это все от вредности и исключительно ради любви к истине. Безответной.

[stab]

Dj!n*

Вы считаете истина доступна?

Наоборот, считаю, что И. недоступна, по причине ее отсутствия. И. не имеет даже определения.
И., выраженная словами, не есть...(копилефт)Дзен-будизм.

[Вероничка]

Вопрос бесконечности, тогда в чем истина, когда мы пытаемся постичь эту истину?

[Энери]

Дочь Билла Гейтса, факт-то, что уже не требует доказательств. Истина - более глубокое понятие, чем факт. Поиск истины в некотором смысле-поиск жизненной цели, определение того, к чему человек должен стремиться в своей жизни или, что он успел постичь. Правда - то, что на данный момент времени является для нас отражением реальности.

[Дочь Билла Гейтса]

stab

Или мы получим опровержение в ближайшие 50 лет?

то есть если не получим в ближайшие 50 лет, то это уже истина... И вообще, когда факт перейдет в истину? и сможет ли он вообще перейти?

Энери

факт-то, что уже не требует доказательств.

именно УЖЕ, или в принципе?

[Энери]

Дочь Билла Гейтса, моя версия - уже*В принципе*, это когда несколько столетий мы думали, что земля круглая, а потом выяснилось, что далеко не все так просто

и сможет ли он вообще перейти?

Наверно может...почему нет.Произошло какое-то событие-это факт. Прошло какое-то время и человек понял, что вот там-то и там-то, как раз и была заложена истина. А для него она тогда не открылась и находилась только на уровне факта.

[Дочь Билла Гейтса]

Энери

Произошло какое-то событие-это факт. Прошло какое-то время и человек понял, что вот там-то и там-то, как раз и была заложена истина. А для него она тогда не открылась и находилась только на уровне факта.

А не кажется ли тебе то, что раньше быо - это знали многие! как только пришли к истине - кто то отказывается принимать это зва истину, кто то не так и не понял, что это истина? может ли истина быть едина для всех (как и факт?)

[Энери]

может ли истина быть едина для всех (как и факт?)

Нет, конечно. В общем-то, факт, он есть-примешь ты его или нет, то, что произошло-уже не изменится. Истина-аналогично, в плане принятия-отторжения. Не веришь, не надо. В конце концов, у каждого, она своя...Даже если внешне все кажется одинаковым. Возьми двоих христиан- религия одна, взгляд на веру у них будет разный. Есть что-то общее, но есть и какие-то нюансы, доступные только одному.

[Дочь Билла Гейтса]

Нет, конечно. В общем-то, факт, он есть-примешь ты его или нет, то, что произошло-уже не изменится. Истина-аналогично, в плане принятия-отторжения. Не веришь, не надо. В конце концов, у каждого, она своя...Даже если внешне все кажется одинаковым. Возьми двоих христиан- религия одна, взгляд на веру у них будет разный. Есть что-то общее, но есть и какие-то нюансы, доступные только одному.

Энери так чем же тогда отличается истина от факта?

Термины-то приевшиеся, потасканые, хоть пыль ими стирай, хоть на заплаты пускай.

вернем им первую свежесть!

[Энери]

Дочь Билла Гейтса, я вообще-то раньше постаралась это обосновать, в предыдущей мессе.. Наверно, плохо...
Ты спрашивала с точки зрения единства факта/истины для людей. Повторюсь, с этих позиций-они для каждого человека будут разными. Всегда. Потому что люди все разные-то, что видишь ты, не видит другой.
В чем принципиальная разница. Думаю, факт нельзя изменить. Только если появится еще один-факт, которого мы раньше не знали Который скажет, а все ведь было, совсем не так... До этого момента факт остается "как есть". Истина меняется-потому что и мы каждый день уже другие, и настроение у нас другое. Можно сказать-да, не влияет оно, настроение это, на истину.Влияет и еще как...