Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 46 по 60 из 67

Тема: Голод на Украине в 1930-х годах

  1. #46
    Гуру
      Почетный сериал-мэйкер. Весна 2007
    Аватар для Yoshi
    Регистрация
    12.02.2003
    Адрес
    Украина,Киев
    Сообщений
    1,081
    Спасибо
    я - 1; мне - 0
    T.S.-B.H.
    Обьясняю, те, кто изымали зерно были комунистами, не украинцами и не русскими. Просто комунистами.

  2. #47
    Старожил
    Самый полезный участник раздела "Стиль, Мода, Красота"
      За вклад в развитие форума 2006, Народный старший модератор 2007, Лучший модератор раздела "Жизнь" 2008
    Аватар для Tamija
    Регистрация
    23.08.2003
    Сообщений
    9,691
    Спасибо
    я - 316; мне - 535
    Dalliance причина голода абсолютно не была вызвана плохим уражаем, более того плохой урожай не имеет никакого отношения к "голодомору", т.к его вообще не было. Этот урожай вполне нормальный для начала 30-ых годов. Если сомневаешься, можешь навести справки, покапаться в статистике. Причина в том, что очень много зерна экспортировалось, например в 1933 году было экспортировано 12,8% от всего урожая пшеницы, экспорт продолжался и в самые голодные годы. Основной причиной голода была неправильная политика властей, вот и всё.

  3. #48
    Группа удаления
    Лучший знаток живописи. Весна 2008
      Самый полезный участник раздела "Человек и Общество" 2007, Самый полезный участник раздела "Человек и Общество" 2008
    Аватар для фра Чезаре
    Регистрация
    09.04.2005
    Адрес
    СПб.
    Сообщений
    2,408
    Записей в блоге
    12
    Спасибо
    я - 4; мне - 48
    ЮНЕСКО не стала признавать голодомор на Украине "геноцидом"

    ЮНЕСКО приняла резолюцию о голодоморе на советской Украине в 1932-1933 годах, в которой почтила память миллионов жертв трагедии. Геноцидом украинского народа, на чем настаивала украинская сторона, голодомор в документе не называется.
    Признание массового голода на Украине геноцидом, т.е. международным преступлением, могло бы иметь последствия для России, считающей себя правопреемником СССР. В России подчеркивают, что жертвами были как жители Украины, так и жители Поволжья и других территорий Советского Союза.
    Как утверждают специалисты, если бы Украина не пережила голодоморы, ее население на сегодня было вдвое больше - до 100 млн человек. На Украине высказывается мнение, что голод возник в результате намеренных действий московских властей.
    Резолюцию "О почтении памяти жертв голодомора на Украине" Генеральная конференция Организации Объединенных Наций по вопросам образования, науки и культуры (ЮНЕСКО) приняла 1 ноября на 34-й сессии. Ее подписали все 193 страны, входящие в ЮНЕСКО.
    Как сообщает пресс-служба МИД Украины, в тексте резолюции генконференция ЮНЕСКО "почтила память погибших и высказала соболезнование жертвам голодомора 1932-33 годов на Украине и жертвам голода, который также имел место в России, Казахстане и других частях бывшего СССР".


    Полностью статья:
    http://www.newsru.com/world/01nov2007/golodo.html

  4. #49
    Группа удаления
    Регистрация
    19.11.2005
    Адрес
    tallinn
    Сообщений
    413
    Спасибо
    я - 0; мне - 0
    Цитата Сообщение от Cherry_Lips Посмотреть сообщение
    Но ведь никому не сказали,что детям можно постараться и без голода жизнь устроить.Властям было выгодно быстрое развитие,не важно какими методами,потому и были отмазки для народа-чтоб не возмущались.
    - Вы уверены, что "можно было постараться и без голода"? Вы уверены, что знаете, КАКИМИ темпами в разоренной стране шла индустриализация, "не важно какими методами", и как народ "возмущался"?
    Да и народ "который возмущался" - Вы тоже знаете? И лично?
    Например мой отец в 38-м , после педучилища, уехал ликвидировать безграмотность в Хабаровском крае - туда набирали ТОЛЬКО ОТЛИЧНИКОВ - столько было желающих, про "возмущающихся" я от него не слышал. А ликвидация неграмотности отбирала ресурсов не меньше, а может и больше, чем индустриализация - это была более важная государственная задача. С чем Вас и поздравляю - я УВЕРЕН, что ваши родители более образованы чем Вы, ну может тоько в английском (верх образованности) можете дать фору!!!
    и спать хочется и Родину жалко!!!

  5. #50
    Группа удаления Аватар для Galand
    Регистрация
    19.06.2004
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    537
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    Доброго времени суток форумчане. Вот просматривал темки после долгого отсутствия и наткнулся на данную цитату.

    Цитата Сообщение от Yoshi Посмотреть сообщение
    [i]
    [i]"Из письма генерального секретаря ЦК КП(б) У С. Косиора Сталину (25 апреля 1932 г.).

    Голод 1932-1933 гг. для украинцев был тем же, чем нацистский геноцид для евреев или резня 1915 г. для армян. Эта трагедия, масштабы которой просто невозможно осознать, нанесла нации непоправимый удар, социальные, психологические и демографические последствия которого дают знать о себе и сегодня. Она же бросила черную тень на 'победы' советской системы и методы их достижения.
    Поправьте меня если неправ, но вроде нацисты в 1933 только к власти пришли. Так о каком нацистком геноциде может писать Сталину С. Ксиор в 1932 году????

    может данное письмо фальсификация?

  6. #51
    Старожил
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума), Новогодний костюмер 2011
      "Новичок 2006" , Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2006, Народный модератор 2006, Народный лидер клуба 2007, Лучший модератор раздела "Творчество" 2007, Лучший консультант 2008, Народный лидер клуба 2008, Лучший модератор раздела "Творчество" 2008, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, Душка форума 2008, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование" 2009, Лучший консультант 2009, Лучший модератор раздела "Творчество" 2009, Душка форума 2009, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование"2010, Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Творчество" Проза 2011. Проницательное око
    Аватар для Оладушка
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Первопрестольная, улица Ср
    Сообщений
    7,802
    Записей в блоге
    36
    Спасибо
    я - 1,215; мне - 1,167
    Цитата Сообщение от Galand
    может данное письмо фальсификация?
    А как вам такое сочетание дат:
    Письмо от 25 апреля 1932 года, а даты голода указаны как 1932-1933. Товарищ Косиор, видимо, был ясновидящий и знал точную дату, когда голод закончится.

  7. #52
    Группа удаления Аватар для Galand
    Регистрация
    19.06.2004
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    537
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    Цитата Сообщение от Оладушка Посмотреть сообщение
    А как вам такое сочетание дат:
    Письмо от 25 апреля 1932 года, а даты голода указаны как 1932-1933. Товарищ Косиор, видимо, был ясновидящий и знал точную дату, когда голод закончится.
    Вот и я к тому веду. Нестыковочка...

  8. #53
    Группа удаления Аватар для Galand
    Регистрация
    19.06.2004
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    537
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    Цитата Сообщение от Cherry_Lips Посмотреть сообщение
    Так эта идейность была навязанной.
    А почему ты считаешь что люди не могли искренне верить в идею и ради этой идеиидти на жертвы?

  9. #54
    Группа удаления
    Регистрация
    17.01.2006
    Сообщений
    2,935
    Записей в блоге
    14
    Спасибо
    я - 150; мне - 68
    Это не геноцид, но это преступление против собственного народа.
    Это начало конца коммунистической идеи, и люди больше никогда не поверят тиранам.

  10. #55
    Старожил
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума), Новогодний костюмер 2011
      "Новичок 2006" , Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2006, Народный модератор 2006, Народный лидер клуба 2007, Лучший модератор раздела "Творчество" 2007, Лучший консультант 2008, Народный лидер клуба 2008, Лучший модератор раздела "Творчество" 2008, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, Душка форума 2008, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование" 2009, Лучший консультант 2009, Лучший модератор раздела "Творчество" 2009, Душка форума 2009, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование"2010, Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Творчество" Проза 2011. Проницательное око
    Аватар для Оладушка
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Первопрестольная, улица Ср
    Сообщений
    7,802
    Записей в блоге
    36
    Спасибо
    я - 1,215; мне - 1,167
    Цитата Сообщение от Forever Free
    Это начало конца коммунистической идеи, и люди больше никогда не поверят тиранам.
    Твои бы слова - да Богу в уши...


    Кстати, а откуда вообще взят этот документ? Может, перепечатка неточная? Сама дата написания письма не 1932, а, скажем, 1935 или 1939?

  11. #56
    Группа удаления
    Регистрация
    17.01.2006
    Сообщений
    2,935
    Записей в блоге
    14
    Спасибо
    я - 150; мне - 68
    Цитата Сообщение от Оладушка
    Твои бы слова - да Богу в уши ...
    Оладушка, будем надеятся что здравый смысл возьмет верх на сомнительными соблазнами ...

    Приведенный текст документа это скорее всего "винегрет" из какого-то школьного реферата.

    Вот оригинал этого письма:

    Читать дальше...
    Письмо секретаря ЦК КП(б)У С.В.Косиора
    секретарю ЦК ВКП(б)) И.В.Сталину.

    Об экономическом и политическом положении в южной части степных районов Украины и продовольственных трудностях.


    26 апреля 1932 г.

    Тов. Сталин!

    То, что я и ездившие со мной товарищи наблюдали в южной части
    степных районов, а также сведения из других областей дают
    возможность судить о ходе и перспективах сева по Украине.

    Если сравнить с прошлым годом, то сев пока что идет лучше
    прошлогоднего, однако причина тут не в хорошей работе, а в
    лучших метеорологических условиях. То, что мы наблюдали в
    Степи, говорит о том, что даже при нынешних тяжелых условиях с
    тяглом можно было бы работать значительно лучше.

    В Степи имеется 10-15 особенно тяжелых районов, где, как
    теперь выясняется, были допущены серьезные ошибки в
    определении плана заготовок и серьезные искривления и ни с чем
    несообразный нажим при проведении заготовок. У нас вскрылось
    еще 3-4 района, очень похожих на Драбовский и АМССР. Пришлось
    виновных посадить и судить так, чтобы об этом знало все
    население.

    У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие,
    однако это только результат местного головотяпства, перегибов,
    особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на
    Украине нужно категорически отбросить. Та серьезная помощь,
    которая Украине была оказана, дает нам возможность все такие
    очаги ликвидировать. В степных районах острые настроения в
    общем уже ликвидированы (Зиновьевский, Новопражский, Каховский
    и др. районы). Правда, мне приходилось еще встречать отдельные
    случаи (колхозы, села), но это будет, безусловно,
    ликвидировано.
    Почти вся Степь взялась сейчас за севбу.

    Последние 3-4 дня развитие массового сева задержали
    беспрерывные дожди почти по всей Украине. Для степи,
    Харьковской области, Донбасса и АМССР вопрос о семенах как для
    ранних, так и для поздних урегулирован удовлетворительно. Все
    семена уже на месте. Однако, по заявлениям Одесской и
    Днепропетровской областей, получается, что тысяч 200-250 га
    ранних яровых все же недосеют, придется заменить поздними. Но
    говорить сейчас сколько-нибудь твердо о таком недосеве еще
    нельзя, ибо в Степи есть случаи, когда засева ранних яровых
    значительно больше, чем числилось в наличии семян, а это
    значит, что не все семена были учтены.

    Основной вопрос сейчас повсюду – это тягловая сила. В тех
    районах, где я был, около 1/4 числа лошадей пало. Остальные,
    как правило, находятся в очень тяжелом состоянии – кожа да
    кости. Основная причина и тут, конечно, не отсутствие кормов,
    а то обстоятельства, что крестьянин – и колхозник, и
    единоличник – ухаживать за лошадью и кормить ее на последние
    средства, как он это делал это раньше, не хочет.
    Основное, что
    толкает его к этому, – это повинности. Не случайно, что хуже
    всего дело обстоит там, где особенно много мотали лошадей всю
    осень и зиму по перевозке хлеба, свеклы и т.п. Во многих
    местах до сих пор за эти перевозки еще не расплатились. Вся
    эта повинность, как правило, проводилась в порядке
    принудительной мобилизации. Лучше дело обстоит в лесных
    районах, где все-таки платили, и давали фураж.

    Сейчас участие лошадей в посеве в Степи очень незначительное,
    особенно там, где есть МТС, где имеются трактора. По всей
    степи можно наблюдать картину, когда в поле работают, большей
    частью, только трактора – и пашут, и сеют, и боронуют. Там,
    где работают и лошади, производительность их раза в 2-3 ниже
    всякой нормы. Запряжка в 4-5 лошадей обрабатывает от 2 до 0,5
    га в день. В общем нужно признать, что участие лошадей в
    полевых работах, даже учитывая их состояние, явно
    недостаточное. На местах слишком большой перегиб на трактор.
    Но и трактора работают с неудовлетворительной
    производительностью. Большей частью трактор ХТЗ или СТЗ
    обрабатывает 5-6 га и редко 8-10. В этом, прежде всего,
    выражается неудовлетворительность работы районных организаций,
    МТС и совхозов.

    Словом, сейчас решает вопрос посевной кампании
    производительность трактора и степень участия в посеве лошади.
    Характерно, что в колхозах, не обслуживаемых МТС, лошади даже
    при неудовлетворительной кормежке, как правило, вырабатывают
    значительно больше и участвуют в посеве в большем количестве,
    чем там, где есть трактора. Крестьянин сейчас уверовал в то,
    что мы действительно дадим трактора и машины, и слишком
    поспешно бросает лошадь.

    С кормежкой в колхозах Степи дело обстоит большей частью не
    особенно хорошо. Но многие колхозы все-таки живут неплохо.
    Наиболее туго везде с хлебом. Отсутствие хлеба, голод являются
    темой, в отношении которой кулак и его агентура развивают
    бешеную кампанию, пускаясь на всевозможные провокации.
    Озимые
    по всей Степи прямо блестящие, даже в приличном состоянии
    поздние посевы. В этом отношении весна оказалась для нас
    чрезвычайно благоприятной, ибо не только не приходится в Степи
    ничего пересевать, но и обычную гибель от вымерзания,
    вымачивания мы имеем значительно ниже нормального. Некоторое
    исключение составляет Харьковская область, где, по
    предварительным сведениям, имеется некоторая гибель озимых, но
    размеры этой гибели точно не выяснены. Во всяком случае ни о
    каком серьезном пересеве и здесь говорить не приходится. Южная
    часть Степи должна была кончить сев ранних яровых к 25 апреля,
    но, очевидно, дожди задержат.

    В последние дни у нас несколько неожиданно расширился прорыв
    по Киевской области и районам бывших Белоцерковского и
    Уманского округов. По рассказам побывавших там товарищей, в
    этих районах подавленное, а местами очень острое настроение.
    На днях в Плисковском районе было открытое контрреволюционное
    выступление открыто петлюровского характера, которое удалось
    быстро ликвидировать. Из этих районов сейчас больше всего ждут
    сообщения о том, что нечего есть, что сеять не будут. Особенно
    тревожные данные о плохом состоянии и падеже лошадей.
    Из
    полученной семенной ссуды мы полностью снабдили эти районы
    семенами, дали колхозам проса и кукурузы на кормежку,
    подбросили немного кормов для лошадей, помогаем тракторами.
    Командировали туда из области группу работников. Наша помощь в
    значительной степени может сорваться, если нам не дадут
    отгрузить до половины мая причитающийся нам остаток – около
    500 тракторов – для Правобережья и погранполосы, ибо до сих
    пор мы приложили все усилия к тому, чтобы отгрузить в первую
    очередь трактора Степи и степным районам Харьковской и
    Киевской областей.

    Два дня тому назад послали в Киевскую область для ознакомления
    с положением в наиболее тяжелых районах, а также с положением
    в Винницкой области, в частности в пограничных районах,
    секретаря ЦК КП(б) т. Любченко. Очевидно, этим двум областям
    (Киевской, Винницкой) немного позже придется оказать
    дополнительную помощь просом. С этой просьбой мы вынуждены
    будем опять обратиться в ЦК.

    С.Косиор


    Источник

  12. Пользователь сказал cпасибо:


  13. #57
    Группа удаления Аватар для Galand
    Регистрация
    19.06.2004
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    537
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    Цитата Сообщение от Yoshi Посмотреть сообщение
    "Из письма генерального секретаря ЦК КП(б) У С. Косиора Сталину (25 апреля 1932 г.).

    Голод 1932-1933 гг. для украинцев был тем же, чем нацистский геноцид для евреев или резня 1915 г. для армян. Эта трагедия, масштабы которой просто невозможно осознать, нанесла нации непоправимый удар, социальные, психологические и демографические последствия которого дают знать о себе и сегодня. Она же бросила черную тень на 'победы' советской системы и методы их достижения.

    Самое ужасное в голодоморе 1932-1933 гг. - то, что его можно было избежать. Сам Сталин заявлял: 'Никто не может отрицать, что общий урожай зерна 1932 г. превышает 1931'. Как отмечают Роберт Конквест и Богдан Кравченко, урожай 1932 г. всего лишь на 12 % был меньше средних показателей 1926-1930 гг. Иначе говоря, продуктов хватало. Однако государство систематически изымало большую их часть для собственных нужд. Несмотря на просьбы и предупреждения украинских коммунистов, Сталин поднял задание по хлебозаготовкам в Украине на 44 %. Его решение и та жестокость, с какой оно выполнялось, обрекли миллионы людей на смерть от искусственно созданного голода"

    Yoshi ай-ай как нехорошо отстаивать свою точку зрения выдавая кусочек контрольной за письмо тов. Ксиора! Это грязно. Не все поинтересуются что писал и писал ли Ксиор Сталину и поверят. Уважай своих оппонентов.

    вот из этой работы была взята та цитата http://www.istorya.ru/referat/6238/1.php

    Forever Free в контрольной действительно приведена выдержка из выложенного тобой письма только датировано оно там почемуто 25 апреля

  14. Пользователь сказал cпасибо:


  15. #58
    Старожил
    Приз симпатий форумчан 2010 (Душка форума), Новогодний костюмер 2011
      "Новичок 2006" , Лучший модератор раздела "Искусство и Литература" 2006, Народный модератор 2006, Народный лидер клуба 2007, Лучший модератор раздела "Творчество" 2007, Лучший консультант 2008, Народный лидер клуба 2008, Лучший модератор раздела "Творчество" 2008, "За вклад в развитие форума 2008", Лучший организатор конкурсов и викторин 2008, Душка форума 2008, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование" 2009, Лучший консультант 2009, Лучший модератор раздела "Творчество" 2009, Душка форума 2009, Самый полезный участник раздела "Наука и Образование"2010, Лучший блоггер miXei.RU 2010, Лучший модератор раздела "Творчество" Проза 2011. Проницательное око
    Аватар для Оладушка
    Регистрация
    05.03.2006
    Адрес
    Первопрестольная, улица Ср
    Сообщений
    7,802
    Записей в блоге
    36
    Спасибо
    я - 1,215; мне - 1,167
    Ага, значит в оригинале ни дат, ни аналогов с нацизмом нет. Зато есть утверждение, что и никакого голода нет. "Глядя на мир, нельзя не удивляться..."

  16. #59
    Группа удаления
    Регистрация
    17.01.2006
    Сообщений
    2,935
    Записей в блоге
    14
    Спасибо
    я - 150; мне - 68
    Цитата Сообщение от Galand
    Forever Free в контрольной действительно приведена выдержка из выложенного тобой письма только датировано оно там почемуто 25 апреля
    Как я и предполагал.
    Цитата Сообщение от Оладушка
    Ага, значит в оригинале ни дат, ни аналогов с нацизмом нет. Зато есть утверждение, что и никакого голода нет. "Глядя на мир, нельзя не удивляться..."
    Утверждение-то есть, но это фантастическая по своей преступности ложь.
    Люди умирают от голода, тех кто выступает против заградотрядов, расстреливают. Работать в поле невозможно, т.к. даже лошади дохнут. Хлеба нет. Но при этом "многие колхозы живут неплохо".

  17. #60
    Группа удаления Аватар для Galand
    Регистрация
    19.06.2004
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    537
    Спасибо
    я - 0; мне - 1
    На мой взгляд в данном письме вполне взешенная оценка ситуации на апрель 1932 года. основной голод будет позже. Так же письмо указывает на трудности с посевной, что говорит о том что не только власти виноваты в случившемся голоде.
    Мне кажется нужно затронуть 2 вопроса.
    1 на что шло изъятое продовольствие.
    2 Так ли это было необходимо.
    естественно рассматривать их нужно без отрыва от внешнеполитического и экономического положения СССР.

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •