Существует ли Бог?

[Персик]

Лисёнок,

как же чудеса исцеления? Когда врачи уже вынесли приговор и отказались помочь. А феномен плачущих статуй

Я могу тебе сказть как раз о паре слечаев ичцеления. Итак, последняя стадия рака. И вдруг выздоровление. В первом случае оказалось, что врачи неправильно поставили диагноз, ошиблись. Во втором, организм справился. За счёт химо терапии и лекарств. Всё это было бусквально на моих глазах. Насчёт статую...Про какие именно вы говорите?

Потому что, как уже было сказано ранее, человек создан по образу и подобию Бога, и это самый доступный для понимания образ.

А мне кажется наоборот)))Как я уже говорила, я не верю в бога, потому что думаю что люди его выдумали. Вот и обьяснение его "человеческому" облику. Люди создали его подбным себе.

К сожалению многие так говорят. Сходи к мудрому верующему человеку, и он тебе всё объяснит.

Извини, но слишком долго искать этого "мудрого верующего человека". Потому как никто не может обьяснить, и все говорят то, что и ты)))


И я повторяю, приведите реальное доказательство существования бога.

[Лисёнок]

Насчёт статую...Про какие именно вы говорите?

Не помню точное местоположение. Статуя Девы Марии, которая плачет кровью, например.

[Zell]

Персик, я конечно не мудрый человек, но я отвечу на твой вопрос относительно Беслана: Не стоит обвинять Бога в проступках и грехах человеческих. Подразумевается, что люди не бараны и пастух им не нужен, что люди сами отвечают за свои поступки.

А насчет доказательств существования Бога... кто ты такая, чтобы тебе доказывали Его существование? Твое личное право: верить или нет. Но доказывать тебе никто ничего не должен.
Ну, а то, что ты основываешь на этом свое безверие =) это уже твои проблемы.

[Shel]

Спичка, если не ошибаюсь, имя "Адам" переводится ещё и как "первый". Высказывается теория, что они не были единственными, следовательно, генезис людей продолжался.
А было у них, опять-таки, если не ошибаюсь, три сына.

[Sonja Naimann]

Плюс еще несколько дочерей. К тому же Ева не первая жена Адама. Хотя от Лилит у него вроде детей не было... Впрочем кровосмешение все равно присутствовало.

[Kinky]

Персик,

И где был ваш бог, когда захватывали школу в Беслане?

Персик,

То, что он не спас ни в чём неповинных детей.

Что значит Он их не спас?! Он забрал их к себе - разве это плохо? Ну да, родителям, конечно, горе, но вот простой пример:

Есть некая бедная семья, где все болеют и голодают, но вдруг приходит некий богатый дяденька и предлагает забрать к себе детей из этой семьи и обеспечить им счастливую жизнь. Но есть одно условие: Родителя больше не увидят своих детей. Как вы думаете, что бы выбрали родители?

P.S. Если бы Бог забрал меня хоть сегодня - я была бы счастлива...

[Sonja Naimann]

Kinky,

Если бы Бог забрал меня хоть сегодня - я была бы счастлива...

Тебе здесь делать нечего? А мнение родителей на этот счет ты спросила? Они точно будут счастливы отдать тебя богу?

Что значит Он их не спас?! Он забрал их к себе - разве это плохо?

Ну хорошо, тогда переиначим вопрос! Детям он принес в Беслане благо - в праздничный день позволить издеваться над малышами, заставить их голодать и жить в страхе, а потом выстрелить им, убегающим, в спину - это благо, это, конечно, без комментариев, благо - но что ж ваш замечательный бог тогда так ненавидит взрослых? Они, взрослые, как-то не совсем поняли замысел творца и надо же! убиваются горем, потому что их детей забрал бог. Ах да, еще - дети, оставшиеся без родителей - они то чем провинились? Их-то почему не забрали на небо?
Великие боги....., на кой вам, люди, нужен такой бог? Которого вы и оправдать-то не можете толком? Впрочем, риторический вопрос...

[Гротеск]

Спичка, если не ошибаюсь, имя "Адам" переводится ещё и как "первый". Высказывается теория, что они не были единственными, следовательно, генезис людей продолжался.
А было у них, опять-таки, если не ошибаюсь, три сына.

"Адам" (אָדָם‎) переводится либо как Адам (имя), либо как просто "человек, человечество". Причем как "человек" используется с различными смылсами: как отличие человека от других существ - земных и небесных, как мужчина в противоположность женщине, как смертный, как муж в противоположность жене, как хозяин в противоположность слуге, как знатный муже в противоположность бедному и маловажному человеку... И т.п. Слово "первый (начальный)" переводится совсем другими словами (их несколько, но "адам" не входит в их число, если я не ошибаюсь...)

Есще существует позиция, что "адам" переодится как "красная земля", но эт не правильно - оба слова звучат одинаково, но написание у них разное

Ну а детей не ошибаешься - Авель, Каин и Сиф

[Shel]

Гротеск, насчёт "человека" знаю сама точно, а вот насчёт "первого" нам в своё время рассказывала преподавательница, поэтому тут действительно могу ошибиться.

[Sonja Naimann]

Kinky,

А если Бог захочет забрать меня, то помешать ему не сможет никто и ничто.

Эх, фатализм... не есть хорошо...имхо.

А насчет твоих претензий к Богу

Бога нет и у меня к нему претензий соответственно тоже нет. У меня просто есть вопросы к людям, у которых есть бог. Вопрос-то сводится всего лишь к: "Зачем он вам?" И ответы мне все интересны, иначе бы не спрашивала.
Единственное, что меня раздражает, это навязывание своей веры другому человеку (я не про тебя, я про фанатиков, которых хватает и среди верующих, и среди атеистов).
Kinky,

Да, и еще многие склоняются к мнению, что вера в Бога - это плохо.
Но когда даешь деньги тем, кому они нужны - это плохо?
Когда сдаешь кровь для тех же бесланских детей - это плохо?
Когда безвозмездно ухаживаешь за больными - и это тоже плохо?!
Ведь христиане делают все это! И это плохо?

Не только христиане... Это качества хороших людей, а не верующих. И кстати гораздо похвальнее делать добро по велению собственной души, а не ради того, чтобы спасти свою душу...

[Kinky]

Termit_ka,

Не только христиане... Это качества хороших людей, а не верующих. И кстати гораздо похвальнее делать добро по велению собственной души, а не ради того, чтобы спасти свою душу...

Не знаю, раньше у меня не хватало на все это сил... Я думала - ну да хорошо конечно, но что без меня им и помочь уж некому?

И еще многие(видимо и ты тоже) считаю, что христиане делают все это, только для того, что бы попасть в рай. Но это не так. Попытаюсь объяснить:
Вот ты не веришь в Бога, ладно, но у тебя наверняка есть люди, которых ты любишь и ради которых, готова сделать что угодно.
Христиане точно так же любят Бога, поэтому для них радость - просто сделать что-то, что порадует Его.

А насчет того, зачем мне это.... В принципе я всегда верила в Бога, но скорее просто потому что так надо, никогда не говорила с Ним, да и думала, что Он мне особо не нужен.
Но тут кое-что случилось. Проблемы нахлынули на меня одна за другой. Не буду описывать в чем они состояли, да и это не главное. Но тогда я была так одиноко и мне было так больно, что я всерьез задумалась о самоубийстве. У меня не было друзей, которые меня поддержали бы, а у мамы были свои проблемы. И тогда я обратилась к Богу - Богу, которого я никогда до этого не знала, к единственному, кто у меня остался.
После мои проблемы, не без потерь, но закончились. И познав Бога однажды - я уже не могла отказаться от него. Теперь я знаю - даже если, все откажутся от меня, если мои силы закончатся - я никогда не буду одинока. Он всегда будет со мной. Разве можно осуждать меня за это?

[Божена]

Проблемы нахлынули на меня одна за другой. Не буду описывать в чем они состояли, да и это не главное. Но тогда я была так одиноко и мне было так больно, что я всерьез задумалась о самоубийстве. У меня не было друзей, которые меня поддержали бы, а у мамы были свои проблемы. И тогда я обратилась к Богу - Богу, которого я никогда до этого не знала, к единственному, кто у меня остался.
После мои проблемы, не без потерь, но закончились. И познав Бога однажды - я уже не могла отказаться от него. Теперь я знаю - даже если, все откажутся от меня, если мои силы закончатся - я никогда не буду одинока. Он всегда будет со мной. Разве можно осуждать меня за это?

Kinky, какая замечательная история
Я когда-то давно считала себя атеисткой. Но когда случились неприятности в личной жизни, стала разговаривать с Ним, обращаться к Нему. Когда я себя на этом поймала, очень удивилась.
Потом я уже осознанно поверила в Бога. Никого не пытаюсь переубедить, доказать на пальцах Его существование. Человек свободен делать свой выбор: верить или не верить.

[Sonja Naimann]

Kinky,

Попытаюсь объяснить:
Вот ты не веришь в Бога, ладно, но у тебя наверняка есть люди, которых ты любишь и ради которых, готова сделать что угодно.
Христиане точно так же любят Бога, поэтому для них радость - просто сделать что-то, что порадует Его.

пример, мне кажется, малость не из той оперы. Я люблю живых людей из плоти и крови, я им не поклоняюсь, "все что угодно..." - эх, я ужо не в том романтичном возрасте, чтоб с гранатой под танк... ( сие плохо, канешна, но... жизнь и не такому научит). Короче, бог - абстракция, а люди живые - придумай иной пример, плиз.

Не знаю, раньше у меня не хватало на все это сил...

Это проблема есть у каждого, хотя и не все считают это проблемой. На мой взгляд, неважно кто сподобил тебя на добрые поступки, бог, родители или совесть, главное, что ты до них дорос.

Kinky, я никого не осуждаю (стараюсь никогда этого не делать). Поверь, на собственном опыте я знаю, как тяжело и обидно осуждение и как безвыходно...
Ты не первая, кто приходит к богу в состоянии одиночества и безвыходности. Я в принципе считаю, что одна из достойнейших функций бога (реальный он или идеальный) - это оказание помощи. Просто для меня существует другой выход - вера в себя. И мне непонятно, почему для этого нужен посредник в качестве иной сущности.

[Лисёнок]

пример, мне кажется, малость не из той оперы

Ну почему же? Он прекрасно объясняет суть сказанного. Пусть не всё до мельчайших подробностей, но доходчиво.

[Летиция]

Termit_ka, я слышала одну версию, что Бог нужен людям для того чтобы перекладывать свои проблемы на него, т.е. идёт человек со своей проблемой в церковь, молится, и просит чтобы Бог ему помог, таким образом он перекладывает свои проблемы на него, ну а если проблемы не решатся, то значит Бог не помог, но суть в том что большинство людей идя в церковь и высказывая свои проблемы не пытаются их решить, а ждут пока Бог за них всё сделает.
А на счёт есть Бог или нет, папа сказал мне одну вещь, что он верит что есть что-то разумное, где-то там, и я придерживаюсь этой версии, ну а если люди называют его Бог пусть будет Бог.
Есть один рассказ, хочу с Вами им поделиться:
В городе случилось наводнение, и один верующий человек, стоя на крыше своего дома взывал к Богу чтобы тот ему помог. И вот подлетает к нему вертолёт и ему кричат-"Давай зализай мы тебя спасём"-, а он говорит-"Нет, мне Бог поможет". Он всё кричал, почему Боже ты мне не поможешь, а Бог ему и отвечает-"Ты дурак, я тебе помогал"(он ведь послал ему вертолёт). Ну так он и умер.
Поэтому не стоит никогда ни на кого надеяться, только на себя.

[Sonja Naimann]

Лисёнок, в любви к богу задействован один человек, ты сам. В любви к родным и друзьям - как минимум двое, потому что чувство либо взаимно, либо нет. Только не спешите возражать фразой "но бог тоже нас любит". В данном случае между нами будет всегда пропасть непонимания - вы верите в бога, и можете считать свои отношения с ним - отношениями ДВУХ существ. Я не верю - и любовь к богу воспринимаю как любовь к некой идее внутри себя, к своим ощущениям, к своим представлениям - это любовь ОДНОГО. Поэтому я не понимаю аналогии между любовью к людям и любовью к богу. Расскажите по-другому об этом, если возможно.

суть в том что большинство людей идя в церковь и высказывая свои проблемы не пытаются их решить, а ждут пока Бог за них всё сделает.

Летиция, респект. Правда, люди точно также перекладывают свои проблемы как на плечи бога, исповедника, так и на плечи соседа по кухне, психолога, лучшего друга и т.д. Но у бога, вне сомнений, самые широкие плечи в этом смысле

[Божена]

идёт человек со своей проблемой в церковь, молится, и просит чтобы Бог ему помог, таким образом он перекладывает свои проблемы на него, ну а если проблемы не решатся, то значит Бог не помог, но суть в том что большинство людей идя в церковь и высказывая свои проблемы не пытаются их решить, а ждут пока Бог за них всё сделает.

Летиция, когда человек молится, он просит у Бога душевных сил справиться с горем и физичесих сил решить свои проблемы, а не надеется на то, что всё само собой решится и рассосется без его (человека) участия. И уж тем более верующий человек не будет винить в своих бедах Бога.

[Летиция]

Божена, я же написала что не все, я слышала такую версию, но не утверждаю что это так, может какой-то процент людей так и поступает. Хочу сказать, что я против него ничего не имею, так что я не атеистка, меня мама в детстве всё время в церковь водила, и я верю что есть что-то более разумное чем мы с вами.
Я много раз задавалась вопросами, почему некоторые люди которые не верят в Бога, живут счастливо и богато, или почему большенство людей молящихся в церкви, это нищие, старые люди, почему Бог им не помогает?

Termit_ka, вот я маме всё говорю что ходить в церковь не обязательно, главное чтобы вера была в тебе самом. Бог по сути у каждого свой, одни верят в образ, другие в какую-нибудь статуэтку, а некоторые только в самого себя.

[Ольд Нехфэл]

Бог нужен людям для того чтобы перекладывать свои проблемы на него

это уж совсем крайний случай, мне кажется. так могут поступать люди, которые сами ничего не могут сделать и надеятся на чудо... или ждут помощи.. а так, чаще всего человек, видя что он может что-то сделать (тем более для себя), делает это...

А на счёт есть Бог или нет, папа сказал мне одну вещь, что он верит что есть что-то разумное, где-то там, и я придерживаюсь этой версии, ну а если люди называют его Бог пусть будет Бог.

поддерживаю... только для меня оно не совсем чтобы разумное. в нашем понимании. оно для меня как весы - все должно быть в гармонии - и когда равновесие нарушается, оно его "регулирует". а верить для меня - это примерно тоже самое, что "мне повезет!". я верю в своего ангела-хранителя, он меня от всего отгородит. а если не отгородил, то я получила хороший урок и такой ошибки больше не повторю. мне кажется, такая позиция лучше, чем "Бог отвернулся от меня - надо больше молиться и ничего больше не делать"

[Божена]

Я много раз задавалась вопросами, почему некоторые люди которые не верят в Бога, живут счастливо и богато, или почему большенство людей молящихся в церкви, это нищие, старые люди, почему Бог им не помогает?

Потому что, как сказано в Евангелие от Матфея: "Невозможно служить одновременно Богу и Мамоне" (Мамона - бог наживы). Это по поводу того, почему богатые часто не верят в Бога.
А нищие тоже разные бывают. Может быть, он помолится, а сердце у него остаётся озлобленным на весь белый свет, почему это он такой несчастный, а другие на "Мерседесах" разъезжают. Бог же учит всех любить и всех прощать. (Трудно это ужасно, по себе знаю. Но сердцем понимаю, что это правильно).
Если честно, я сама в церковь не хожу. Наверное, это очень плохо.
Моя вера получается лишь в том, что я стараюсь жить, не принося никому зла и по возможности делать добро.

[Летиция]

"Невозможно служить одновременно Богу и Мамоне"

И что тогда делать, жить в гармонии с самим собой или жить в гармонии со своим банковским счётом?

[Божена]

И что тогда делать, жить в гармонии с самим собой или жить в гармонии со своим банковским счётом?

Это кому уж что ближе Каждый сам решает для себя.
А вообще, среди богатых людей тоже встречаются верующие люди, жертвуют деньги на строительство храмов, занимаются благотворительностью. Очень надеюсь, что большинство из них делает это искренно, а не для того, чтобы им грехи отпустили...

[Sonja Naimann]

Божена, Летиция, почему в связи с духовным богом вообще возникает понятие материальных денежных средств... как-то подозрительно сильно церковников и верующих заботит сей вопрос. Видимо, человеку-таки свойственно стремится к довольству в жизни. А духовные интересы хороши исключительно на сытый желудок.

[Летиция]

Она только поддерживает веру ву бога и многоие церкви ведут не религиозный образ жизни скрывая это за бога.

Вот с этим я согласна, есть церкви которые наживаются, всё у них в золоте. Некоторые свещенники на столько обнаглели, что стали лезть в политику, их дело просвящать народ, духовно.

Termit_ka, точно, одной духовностью сыт не будешь.

[Божена]

одной духовностью сыт не будешь.

Это точно, ещё и работать надо

[Бриджит]

Да уж...Почитала я тут ваши высказывания,уважаемые,и,ч� �стно говоря,кое-что меня удивляет...
Неужели кто-то из вас надеется доказать другому,что Бога нет или он есть?Неужели кто-то и правда думает,что это можно сделать посредством двух-трёх постов о "божественных чудесах" (кавычки здесь не как обозначение сарказма) или наоборот о том,что Бог такой-сякой нехороший,не спасает нас?И всё,оппонент сразу же обратится в веру/станет атеистом?
Ещё и теории какие-то математические здесь выкладывают...Не вижу в этом смысла...
Персик,естественно,как всегда-на высоте,вынь ей да положь доказательство существования Бога,а то она не поверит в него,а мы все не сможем этого пережить!..
А по-моему,у большинства людей (за исключением действительно истово верующих) точка зрения на существование Бога напрямую зависит от его (человека) состояния на данную минуту.Плохо нам-и Бога нет(как же он мог допустить,чтобы всё было так?),а получилось всё так,как нам надо-слава Богу!Все мы слабые существа,и всем нам свойственно сомневаться,роптать и т.д.
Не поверю,что никто из вас,господа убеждённые атеисты,ни разу в жизни не взывал к Богу или не благодарил его!
И вообще,его существование/отсутствие-как можно об этом СПОРИТЬ?В споре должна рождаться истина,а неужели в споре,происходящем здесь,вы надеятесь эту истину найти?
Т.е. итогом всего этого разговора должно явиться заключение:"Да,Бог есть" или "Нет,Бога нет"?
Каждый сам должен прийти к тому или иному решению для себя,какой смысл кого-то переубеждать или просить предъявить доказательства?
Конечно,всем нам хочется найти единомышленников или в качестве встряски поспорить с противниками той или иной идеи,но тогда зачем так назвали тему???

Хочу сказать, что я против него ничего не имею

Ну а это так вообще фраза дня!

[Летиция]

Бриджит, никто никому не собирается доказывать есть Бог или его нет, мы дискутируем на данную тему, каждый высказывает свою точку зрения.
А фраза, да уж, я видно не очень думала когда её писала.

[Sonja Naimann]

Fractals,

Думаю, что Вы пока не можете принять мир таким какой он есть, этим, по моему мнению, Вы и отличаетесь от верующих.

С точностью до наоборот. Мне мир без излишних идей о боге очень даже подходит, он такой какой есть: солнце, животные, лютики и ошибка эволюции в виде сознания, ставшего демиургом для каждого Именно МНЕ подходит и только ИМХО. Я ж не биоробот, как вы правильно заметили - и осознаю и чувствую только через свою систему ценностей. Fractals, а ты знаешь, какой мир на самом деле? Глаз видит мир вверх ногами, а мозг его переворачивает - как можно доверять сознанию после такого? Тем более чужому... это уже ответ для Бриджит - глупо доказывать есть бог или нет, чужие мозги не поймешь, но можно о них что-нибудь узнать. это называется общение. В общении происходит развитие... вот для этого и задан риторический вопрос.
Fractals,

Хм, а зачем Вы "раздражаетесь"-обижаетесь на не очень умных людей?
И при чем тут вера?
Если Вас "раздражают" не очень умные люди?
Вы можете принимать их такими как они есть?
Тем более что все мы не ангелы?

Причем здесь умные и глупые люди? Я про фанатиков говорила. Прошу не путать. Фанатик - это тот, кто лезет ко мне в душу с ногами и не хочет воспринимать меня такой, какая я есть. Не имеет морального права. Бить буду.

Fractals, я человека люблю больше, чем созданного им бога. и этого достаточно. А судьба человека - когда-нибудь превзойти себя.

У вас потрясающе многословные и заумные посты... в них не хватает "человеческого слишком человеческого", эмоций. Вы не ощущаете жизнь, вы ее думаете. А существование бога может обсуждать только человек чувства (не находите?), ибо бог - область ощущений, а не сознания.

[Божена]

существует парадокс: Тот кто способен (финансово) помочь - не способен (морально), и наоборот, кто способен - не может.
На этот, признаю, провокационный вопрос, хотелось бы услышать и мнение Божены.(

Fractals
По-моему, на этот вопрос я уже отвечала выше. Нельзя служить двум господам: Богу и Мамоне. У того, кто способен финансово помочь, часто сердце глухо к нуждам другого. К счастью, все же есть исключения, и кто-то помогает.
А вот вторую часть вопроса что-то не очень поняла "кто способен - не может". Имеется ввиду, что тот у кого нет средств, морально готов помочь? Так это легко считать, что ты помог бы, если бы у тебя были возможности. А где гарантия, что человек продолжал бы так думать, если бы вдруг на него свалилось большое состояние?

А вот интересно, как вы сами отвечаете на этот вопрос?

[Божена]

я человека люблю больше, чем созданного им бога

Termit_ka, извини, не смогла пройти мимо... Всё же Бог создал человека, а не наоборот. Я понимаю, что это извечный спор верующего и атеиста. Но уж очень режет глаз сия фраза.