Темная материя

[Sirin]

В этом разделе уже упоминалась темная материя и ее весьма призрачная природа. До сих пор было мало известно о ее свойствах. Но вот недавно поступила информация от группы исследователей из Кембриджского института астрономии. Они утверждают, что в исследуемых ими 12 карликовых галактиках тёмной материи в 400 раз больше, чем материи нормальной. Но главное открытие, объявленное в рамках данного исследования, это температура тёмной материи. Астрономы рассчитали, что она нагрета до 10 тысяч градусов.
Более подробную информацию можно прочитать по этой ссылке
Полученная информация довольно спорная, некоторые ученые отнеслись к ней скептически. Но как вы относитесь к подобным заявлениям?

 

[Lord-Aries]

Слышу звон но не знаю где он. Вот моё отношение к таким заявлениям. Как можно подсчитать температуру того, чего может и нет? И самый вечный вопрос, а зачем?

 

[Trotil]

Lord-Aries
Раньше было все просто. Можно было покидать шарик в вакууме подсчитать ускорение свободного падения. И то, что оно не засивит от массы тела, а зависит от расстояния тема с центром Земли (но это вычислили также не сразу). В результате экспериментов получилась (выводились) формулы (законы) материального мира.
Наука давно (если не ошибаюсь, с начала XX века) вышла на тот уровень, когда стало происходить абсолютно наоборот. Очередность действий примерно такая:
1) Ученые наблюдают некоторое явление, управлять и исследовать или считать численные характерики этого явления на данном этапе развпития они не в состоянии.
2) Рождается некоторая ГИПОТЕЗА (чаще всего - математическая модель), которая объясняет это чвление
3) Чаще всего эта модель дает массу интересных результатов, которые ученым были просто неизвестны и абсолютно неизучены.
4) И только потом, через некоторое время (в результате развития техники)эти факты можно зафиксировать и удостоверится в их наличии.

Классический пример: Теория Эйнштейна. Сначала была гипотеза, полдучены формулы и выводы и только потом оказалось возможным проверить все вытекающие результаты на практике..

 

[Sirin]

О трижды скептический Lord-Aries, вопрос почему? меня всегда удивлял... Ну как почему, почему? Давайте не задавать вопросов вообще и жить в каменном веке. Если бы ученые древности и современности не спрашивали - отчего происходит этот процесс? - где б мы сейчас жили? в коем то веке? (думаю не в технологически-новаторском).
Теперь по теме... То что ученые называют темной материей является явью... главное понять что это такое за черная материя=) Но реальность такова - более 80% существующей во вселенной материи является именно этой искомой черной материей. Ну а зачем это нам надо? Прежде всего понять основу вселенной, ее законы развития, природу ее возникновения. Зная законы можно многому научиться и даже фантастические новеллы о межзвездных путешествиях со скоростью одного мига сделать былью.

 

[Lord-Aries]

Trotil
100% справедливо. Сам занимаюсь в науке моделированием Но эт даже больше поддержка моих слов, так что спасибо
О трижды надеящийся Sirin, тут фишка вот в ответе вверху. Учёные видят что происходит какая-то хреновина с теорией и вводят погрешность и соответственно поправки. Отчего они не знаем, начинаем ломать себе мозги, пускаясь во все тяжкие. Потом у кого-то догадка подтверждается более менее и теория более менее работает дальше. Но вот фишка, зачем считать такие условности, как температура не знаю чего? Эт ж сколько условностей непроверенных нужно бахнуть в теорию, сколько допущений... Ведь на земле данной материи нету... Мож её и вообще нету, а законы где-то врут... как законы Ньютона на скоростях близких к С? Вот смеху-то будет тогда с температуры-то...

 

[Trotil]

Lord-Aries
Тогда я не понимаю, о чем Вы спорите? Если понятно, как это происхдит?

Темная материя - эта такая же попытка объяснить некоторые явления, пока не имеющие точного объяснения. Если не ошибаюсь - это попытка объяснить законы движения планет и звезд. И данная теория успешно объясняет это. И ученые пока не нашли фактов, прямо опровергающие наличия темной материи.

К сожалению, по-другому ученые действовать просто не могут.

 

[Sirin]

Lord-Aries, конечно я понимаю, что вы говорите. В науке много допущений, но такова наука. Гипотеза сама по себе неотъемлема от процесса познания окружающей нас действительности. Trotil справедливо заметил, что теория наявности во вселенной черной материи многое обьясняет по части ее устройства. Так зачем же отвергать то, что дает ответы? Как иначе двигать науку? Если у вас есть свои предположения - буду рад выслушать...

 

[Lord-Aries]

Sirin, Trotil,
Моё предложение - не считать температуру не знаю чего. Я не против тёмной материи, но вот такой подход, что если тёмная материя окажется тёмной материей, да ещё с известными нам откуда-нибудь свойствами, и нормально подпадающая под некоторые законы... И так далее... Это уже извините научный онанизм, не имеющий ни интереса, ни цели, ИМХО.

 

[Trotil]

Lord-Aries
А вот чтобы не возникал, такой научный скептицизм, надо поменьше читать мембрану. Не слишком доверяю этому ресурсу. Там факты переворачивают с ног на голову, специально так перелопачивают новости в области открытий, что это становится похоже на фантастический околонаучный бред.
Их не волнует, что делая новости общепонятными (так, чтобы их понял практически любой неискушенный в физике человек), в итоге там появляются
- нарушения логики (многое опущено, непонятно откуда чего берется)
- появляются куча бездоказательных фактов (кажется, что это все выдумано, а это не так)
- все упрощается (одни термины заменяются другими, а в итоге, это может исказить первоначальную мысль)

В итоге этот ширпортеб, рассчитанный на массовую аудиторию, успешно сливается в массы, порождая массу скептицизма у некоторых людей.

P.S. Так, навскидку, какие вообще методы измерения температуры звезд вы знаете?

 

[Ekseithne]

Lord-Aries, науке уже известны свойства Темной материи, которых хоть и немного, но вполне достаточных, чтобы уже сделать вывод, что Темная материя скорее есть, чем нет? "Не зная чем", все-таки, ее уже не назовешь, м? Ее сущность доказывается уже не только теоретическими предположениями, она уже сама в какой-то степени подтверждает и рассматривает существование остальных теорий. "Теория лежит в основе теории", тоже верно, но ведь сложно манипулировать одними кабы да если бы... а Темная материя, на мой взгляд, уже следующая ступень.

 

[Lord-Aries]

Ekseithne
Так делись энтими свойствами, нам всем интересно)
Trotil
Я далеко не специалист по измерению температур звёзд. Но поглядеть на них собственно попристальнее, да и всё Ибо по интенсивности излучения можно судить о внутренней энергии. Хотя это очень и очень навскидку.

 

[Ekseithne]

Lord-Aries, ну даже эта недавно определенная температура, чем не свойство-то? Благодаря только температурным данным стало столько подробностей известно - чего сколько эта Темная материя занимает, где находится, за что отвечает... плюс ко всему, теория о том, что Вселенная на самом деле маленькая и в форме шара, но это уже не сюда. Да дело-то даже не в свойствах, я сказать хочу, что у ученых есть достаточный пакет информации об этой Темной материи, они не за пустое место хватаются, чтобы двигать ею дальше, найти применение. Взять хотя бы то, что эта материя на снимках видна, ведь это должно же говорить о том, что она существует?

 

[Lord-Aries]

Ekseithne
От то, что она есть на снимках для меня новость было бы любопытно взглянуть... А температуру померять так, как это было опубликовано и я, ламо в данной теме могу.

 

[Ekseithne]

Lord-Aries, дыкть! вот:

Темная материя в скоплении галактик CL 0152-1357 (выделена лиловым цветом). Вверху справа: снимок «Хаббла», внизу - наземного телескопа VLT.

Читать дальше...

«На снимках видно, что скопления галактик расположены в самых плотных областях темной материи», - поясняет доктор Джи. Согласно существующей гипотезе, темная материя составляет около 90% Вселенной, а на долю обычной материи приходится всего 10%. Области повышенной плотности темной материи притягивают обычную, видимую материю, и, таким образом, темная материя участвует в образовании звезд, галактик и кластеров галактик.
Sourse.

 

[Sirin]

Lord-Aries, вот что касается свойств темной материи, то они следующие. Прежде всего, в объеме плотности материи во Вселенной искомая темная материя, как уже говорилось, занимает большую долю (более 80%). Этот вид материи (или энергии, что вообщем сродни одному) не взаимодействует с электромагнитным излучением (а посему ее и нарекли тмной энергией). Темная материя распределяется однородно, т. е. не образует, в отличие от привычной нам материи, скучиваний. Так же темная материя имеет сильно отрицательную плотность. Согласно инфляционной модели развития ранней Вселенной, некоторые ученые пологают, что темная материя находится в неком метастабильном состоянии. Такое утверждение делает неясным дальнейшее прогнозирование процесса эволюции Вселенной, ну этак лет на 20 млрд.)))

 

[Lord-Aries]

Sirin,Ekseithne
Столько противоречивых сведений, как и 2 ваших поста. Да, зря вы тему сюда поместили... теперь тут тока про космос вроде говорить надо... А то, что есть или нет на Земле такая материя теперь и не спросишь... И мне например из снимков не ясно, что это именно тёмная материя... Мож я такой тупой... Но вот судя по всему или на неё не действуют законы физики, или тут какая-то чушь... Ежели у неё отрицательная масса, то она собствено не может притягивать к себе материю. Ежели всё же это верно, то откуда это взято? Не по тем ли законам физики, которые нарушаются?

 

[Ekseithne]

Lord-Aries,

теперь тут тока про космос вроде говорить надо... А то, что есть или нет на Земле такая материя теперь и не спросишь...

Темная материя пока что рассматривается, вроде, только в космосе... ну и ладно, не вижу ничего плохого в том, чтобы здесь обсуждать возможность существования материи и на Земле. Возможно, получится в дальнейшем разбить тему и отправить кусок в "Новое в науке и технике".

Но вот судя по всему или на неё не действуют законы физики, или тут какая-то чушь... Ежели у неё отрицательная масса, то она собствено не может притягивать к себе материю. Ежели всё же это верно, то откуда это взято? Не по тем ли законам физики, которые нарушаются?

Так это у Темной материи особое свойство такое - при расширении она не теряет плотность в отличие от обычной материи. Ранее полагалось, что это расширение замедляется из-за сил гравитационного взаимодействия материи, но оказалось, что все наоборот. И получилось, что Темная материя обладает силой, противоположной гравитации.

 

[Lord-Aries]

Давайте расставим точки над и.
Ekseithne, вы говорите, что тёмная материя притягивает обычную. Sirin говорит, что плотность отрицательная, следовательно и масса отрицательная. В закон притяжения подставим минус и получим как раз отталкивание. Что следует принимать к сведению? И откуда взято, что оно не теряет плотности при расширении?

 

[Ekseithne]

Lord-Aries, минуту. Так ведь никто и не отрицает, что Темная материя имеет отрицательную плотность и массу, а, соответственно, и антигравитацию. Тут ведь дело как раз в том, что пока не удалось объяснить то, как она притягивает обычную материю. Отсюда и "ошибки" со стороны физических законов.

 

[Lord-Aries]

Ekseithne
ну не это утверждение ж одно. Я так полагаю. что ежели закон не работает, то либо он не применим, либо перебивается каким-то другим законом, скажем Кулона к примеру, но суть не меняется. Свойства у этой материи мы проверить не можем, её у нас нету. В законах наблюдаются косяки. Зачем же этими потенциально косячными законами мерять температуру не пойми чего, ибо как ни реальна тёмная материя, мы не знаем, что это. Да и вообще, строго говоря, я крайне и очень сильно сомневаюсь, применимо ли понятие температура к тёмной материи вообще при наличии отрицательной плотности.