Рассуждения о том какова жизнь в столице и вне оной : )

[Прохожий]

Marlboro
Dark Lordess
Если бы вдруг правительство съехало из Москвы, за ним бы в момент потянулись все крупные компании, банки, биржи и т.п. ( такая уж у нас система ещё пока - всё решает близость к власти ) Скажите мне, какое отношение к Москве имеет, скажем, Газпром, который платит основную часть налогов именно в столице, поскольку там у него офис, у вас что газовое месторождение? Дальше, если уедут денежные мешки, кому нужны будут все эти рестораны, казино, бутики, автосалоны и т.д., в общем весь обслуживающий малый и средний бизнес, кто будет покупать дорогие квартиры, а кто тогда будет их строить? И эту цепочку можно продолжать очень долго, вплоть до: где будет мыть полы тетя Дуся? И что тогда сделает Лужков? Он до сих пор АЗЛК и ЗИЛ спасает так, что лучше бы уж не брался. Так что не стоит преувеличивать его ( и заодно и всех остальных москвичей ) заслуги, вашего там не очень много. Так что просто живите и радуйтесь своей удаче, ну и я порадуюсь за вас

[asko]

И вообще, по-моему закономерно, что столица красивее и богаче других городов, разве нет? И то, что много ресурсов уходит на ее поддержание по-моему тоже логично! Так в любой стране происходит!

Ну как же!!!Ну почему закономерно!!!???Опять-таки возьмем ненавистную мне Америку.Там столько больших красивых городов,которые развились,благодаря своему потенциалу,потому что с них не драли последние капли.США,напомню,образова� �ись в результате добровольного слияния колоний.А у нас все работают на то,чтобы столица стала красиве.Вот и кремлю пару лет назад отреставрировали.Но мне какая до него разница,мне - простому польскому порню,волею судьбы оказавшемся на берегу прекрасного Тихого океана???А почему центр не может выделить немного денег,чтобы элементарную канатную дорогу нам построить?Вы знаете,Владивосток - город,внутри которого проходит достаточно широкая бухта.Чтобы проехать на другой берег,требуется часа два,а моста нет.Нам обещают уже 150 лет,но денег нет.Решили построить канатную дорогу,но денег опять нет.А москве федеральные деньги выделяются,и питеру тоже...хотя что я говорю...кому Владивосток сам нужен?!У нас прошлым летом ВВП гостил,говорит,да,типа,нужн о,нужно...слава богу,наполовину профинансировал строительство автомоста федерального значения..уже хорошо...(сразу оговорю,что моск - это не нечто грандиозное,а небольшая развязка,проходящая над нижней дорогой)

По-моему, у тебя просто скопилась ненависть к Москве, которую ты тут и изливаешь.

Dark Lordess
Да,согласен.Я думал,это сразу было заметно.

У вас есть тепло, электричество, вода, да те же интернет-кафе!

Ты так говоришь,как будто это не наши электростанции это вырабатывают,а московские от сердца отрывают и НАМ!!!

А куда должна идти нефть, природные ресурсы, урожай?

А почему оно должно идти в столицу(недоуменно)?Если рассуждать логически,то те,кто это добыл,должны и что-то с этого иметь.Почему,например,не оставить доходы от продажи нефти и газа в Тюмени???Смешно???А нам нет.А почему не дать Приморью самостоятельно распоряжаться икрой и рыбой,которую оно за свой счет,на своих судах добыло?Или вы это считаете свободомыслием?Хотя,верно.. .всё в Москву...Москва - страна наша,мы ее поддержим,бедняжку.

В столицу, где это и вывозится в другие страны

В какие другие?Есть масса более удбных способов экспорта без захода в Москву,причем становится и дешевле и быстрее.Зачем,например,Куб� �ни продавать зерно в ту же Турцию через Москву?Я уж не говорю про Приморье и Японию,которым для нормального сотрудничества мешает Федерация,которая до сих пор не может мирный договр подписать.

А москвичам, простым рабочим москвичам - фиг с маслом, большой и скользкий.

Dark Lordess
Мне и правда плакать хочется.Как хорошо можно прожить в Москве на 600 р!!!Мы,например,жтвя впятером в трехкомнатной квартире (56кв м), платим за нее не меньше 2000 рэ(двух тысяч).Булка хлеба у нас простая стоит 11рублей,мясо от 80-ти,за мобильник я плачу абонентку только 14 баксов при минуте днем (7-23часов)42 цента.Как тебе?Кстати,у нас самое заманчивае предложение звучит "по московским ценам".А ты думаешь,что у нас зарплата по тысяче долларов?Да нет.У моего папы считается ОЧЕНЬ высокая для среднего класса - 300-400...но не забывай,сколько мы платим за коммунаьлные услуги и еду!!!А еще и машину обслуживать надо...кстати,нам топливо продают почти как за границу...

На питание (сейчас, когда и мама, и папа выкаблучиваются на двух работах) уходит 700 рублей.

Вот бы нам хотя бы 2000 в месяц на питание уходило!!!Не жизнь была б,а песня бы!!!

Так что не стоит преувеличивать его ( и заодно и всех остальных москвичей ) заслуги, вашего там не очень много. Так что просто живите и радуйтесь своей удаче

Подписываюсь под словами пПрохожего...

[Nelle]

Хм. Чтоб я так жила, как вы о нас думаете.
А я и так радуюсь, что живу здесь. И стараюсь справлятся со своими проблемами сама. Жалеть себя и обвинять других, как я уже говорила - удел слабых.

Я уже сказала, изберите себе хорошего мэра. Честно говоря, не знаю, кто у вас там сейчас, но, видимо, кто-то ленивый и безрукий (и вор еще к тому же), раз все так, как ты, Аско, пишешь.

А вообще это становится уже скучным, все талдычат разными словами одно и тоже - по кругу...

[ctrl+alt+del]

Скажу, что ха квартиру в месяц мы платим примерно 150 рублей. На мобильник в месяц уходит около 500 рублей. На питание (сейчас, когда и мама, и папа выкаблучиваются на двух работах) уходит 700 рублей.

Девушка, вы где живете?? В Москве? На эти деньги? Пардон, не верю... Я живу в подмосковье в небольшой квартире вдвоем с мамой - за квартиру в месяц мы платим 1500, на еду уходит не менее 1500-2000. При этом, что уровень цен в Москве и подмосковье примерно одинаковый, а средняя зарплата на порядок ниже.

[Perfect]

Как всегда я согласна с Nelle
Можно подумать, что в Москве все живут как при коммунизме
Во Владике ты, Аско, я думаю, не пухнешь с голоду, так что не надо возмущаться что тебя обокрали и обделили

Дискуссия ходит по кругу, я думаю, а это действительно становится скучно Честно говоря, как-то меня (да и всех москвичей) по-большому счету мало волнует мнение о них других городов. Мои друзья в Нижнем Новгороде, Астане, Астрахане, Севастополе, Красноярске и т.п. любят меня и Москву в моем лице Это очень субъективные восприятия!
Естественно, нарвавшишь на людей, которые говорили Аско, что мы мол мАсквичи (с неестественным для Москвы хохляцким выговором) а ты никто - естественно у него обида... И то, что мы отняли у Аско деньги, рубашку, икру, газ... чего там еще? - ему тоже не понравилось
Т.к. лично у меня никто ничего не брал (ну, пару раз сумки крали, и на Украине сперли кошелек - я, кстати, обижена на этого додика новороссийского ) - я всех люблю! И мне пофигу кто где живет!

Т.к. разговор ходит кругами и мне это надоело - ухожу из темы Если появится новая волна - обязательно буду дальше бороться за свою любовь к столице!
Всем чмоки, живите дружно :beer:

[asko]

Marlboro
Нет,к сожалению,в Японии не был,но много читал(знаю,что это далеко не одно и то же).
Дело в том,что в России (и в Федерации в целом)какие основные проблемы?Дураки и дороги - это классика,а вот новые: огромная территория и огромные запасы ресурсов.
Да,и не пытайтесь доказать,что это не проблема.Огромное количество ресурсов не стимулирует к произвоодству на основе высоких технологий,а вот проблема территории - это очень серьезно.
Как относятся люди к своей стране,своей земле,когда территория небольшая?Это мое,я должен заботиться об этом.А в России загадим одно место,пойдем гадить в другом...земли-то много.
И все это на бытовом уровне.Вот он идет и бросает окурок на дорогу.А почему не сказать самому себе:"страна наша бедная,вот я бросил окурок,а тут нужно деньги платить,чтобы его убрать,деньги были выделены на мусорки,получается выбросили деньги...нет уж..давайте будем экономить и на этом"
А у нас всем наплевать.ВСЕМ наплевать!!!
А знаменитая русская жадность...есть анекдот такой:
Соседи купили новую мебель.Сегодня ночью прийду тебя душить.Подпись Жаба.
А почему бы вместо того,чтобы таить злость на соседей не постарться сделать все возможное,чтобы у тебя тоже была новая мебель?Откуда эта зависть,откуда такая ненависть даже к честно заработанному?
Кстати,обокрасть государство считается чуть ли не самым священным долгом каждого(государство-то нас грабит!!!)
______
В японии же все совсем по-другому.Япония-это большой дом,а японцы-обльшая семья.Это страна трудоголиков,страна,котора я за 50 лут смогла стать реальным игроком на крупном мировом рынке(Корея,Сингапур и тд - совсем другое дело,им до Японии далеко,могу объяснить почему).Японцы выжили только потому,что научились воспринимать лучшее,а мы,в противовес им,смогли позволить навязать себе отходы мирового культурного производства.

[Perfect]

А в России загадим одно место,пойдем гадить в другом...земли-то много.

Очень правильно подмечено!!!
Кстати, я согласна, что большая территория - это проблема! Т.к. власть в Москве, вот все блага и вертятся вокруг столицы плюс/минус 20-30 км. А что делается за несколько км - всем (правительству) пофигу! Вы отъедьте от Москвы на электричке! Как только вы проедете МКАД - всё!!! Конец цивилизации - дома какие-то разрушенные, огородики в которых бабульки ростят картошку... Стыд и срам!
Т.к. наша власть действует по принципу - раз этого всего мы не видим - то этого и нет вовсе! Поэтому в России никогда не будет порядка - страна большая и всем все пофигу

[Mr.McSim]

asko,а к вам во Владик из России гадить приезжают? погадят, помусорят, дороги попортят, за электричество не заплатят, в море соляру сольют и уедут к себе на "материк", а вы там с японским менталитетом всё это разгребаете, ну-ну... А если нет, то тогда, я полагаю, ты надеешься, что после присоединения к Японии, разгр***** ваше Г к вам японцы приедут? Ты знаешь, в чём отличие твоего менталитета от японского? Ни один настоящий японец ни в какие тяжёлые для своей страны времена ( вернее,тем более в тяжелые времена )не предавал и не хаял её, просто это не в их традициях чести, достоинства, уважения к себе и другим, какова бы в данный момент не была власть или любые иные обстоятельства. А просто не ругаться матом и не мусорить на улице ещё не значит иметь японский ( европейский ) менталитет. Кто-то из вас, кажется Silence, сдесь задала "риторический" вопрос типа: "а за что любить Россию? вариант "просто Родина" не принимается", вот когда вы поймёте, что в сравнении с этим не котирующимся у вас вариантом, всё остальное просто фигня и абсолютно вторично, тогда вы смело можете поздравить себя с обладанием действительно цивилизованного менталитета, который позволяет европейцам, японцам, американцам чувствовать себя вполне полноценными людьми и не страдать, бесконечно сравнивая себя со всем миром.

[Dark Lordess]

Mr.McSim
Очень, очень интересный ответ...

Думаю, дело в пропаганде. Но не в той пропаганде, которой тыкают в нос, а хотя бы те же СМИ. Что в Америке? Показывают радостные события. А у нас? "В Москве построили аквапарк, на Камчатке порвались провода." Разумеется, подсознательно у любого жителя Камчатки появляется вопрос: "А почему Москве аквапарк, а нам - шиш с маслом?" Вот и зреет ненависть, зреет...
Так что с этой точки я полностью поддерживаю советское правительство, которое даже в самые тяжлые годы войны публиковало лишь радостные вести.

[DELGADO]

Так-к. Похоже, что пора бы и мне что-нибудь сказать. Долго я читала и поражалась. Начнем с... С чего бы. Ах да. С субъектов РФ. Москва имеет статус субъекта федерации. Кому интересно, почитайте законы, что означает субъект федерации. Далее, о бюджете и финансировании. Очень развеселили меня заявления о том, что Москва "наши денежки гребет лопатой". Ну, ей богу, товарищи, детский сад да и только! А значете ли вы, что в других странах за статус столицы обычно отчисляют из федерального бюджета деньги на благоустройство "лица" страны, так сказать. Так вот, в Российской Федерации такого явления по-просту не существует. А существует другое - очень забавное. Вместо того, чтобы брать из общей копилки - федерального бюджета - деньги, Москва ежегодно вносит три процента стабильно. Это большие деньги. Получается, что Москва уже кормилица, а не потребитель, как хотят представить тут несведущие в этом вопросе люди.
Далее такой момент, очень многие семьи в Москве живут на 50 долларов в неделю - это семьи из 3-4 человек. И живут нормально. Дорогие магазины и дискотеки являются средством пополнения бюджета города, но расчитаны они не на тех, у кого зарплата 1500 рублей в месяц, а на туристов и приезжих, кто с деньгами и мечтает потратить их на Красной Площади. Сами москвичи среднего достатка, как правило, в магазинах типа Тверсокой Пассаж шубами на зиму не закупаются. Уж поверьте.
Неприязнь, испытываемая к москвичам, как правило, складывается из нескольких факторов: во-первых, некторые люди, которые живут в провинции изначально обладают комплексом неполноценности. Отсюда их злость и зависть по отношению к столичным. Хотя, если такая лимита обосновывается в городе, они становятся самыми рьяными "москвичами". Отсюда правило, лимитчик - это не географическое местополложение, а состояние души. Во-вторых, реальных москвичей те, кто испытывает эту неприязнь, не видели. Можно судить о горожанах, по двум-трем приезжим, забредшим в провинциальный город, а можно приехать сюда, прожить несколько лет и пообщатся с обыкновенным средним городским классом, а не с новыми русскими или мажорами. В-третьих, ну что поделать, если модно в своих бедах обвинять крайнего? Ах, столица выглядит нормально, мэр хозяйственный, поднял её из грязи и развала, так давайте её за это ненавидеть, потому что нам плохо, когда кому-то другому хорошо... Русский менталитет, между прочим...
Про противостояние Питера и Москвы ничего не знаю, потому что уже который год езжу туда-сюда вместе с остальной кучей народу. Дружим, так сказать взапой. Питерцы отличаются тем, что они менее шумные. Москвичи, наоборот, шебутные. А так, различий типа "мобильник-труба" я не замечаю. Но это в том случае, если вы встречаетесь с друзьями. Про врагов ничего не знаю, потому что вот от них-то точно я бы отгородилась.
Про регистрацию... Смешно, но факт. Если собираешься прожить н-ое время в каком-нибудь другом суб.федерации будучи Москвичем, то с тебя также могут потребовать регистрацию. Дело в том, что нечто подобное регистрации или прописке - это не Москва придумала, а царь-батюшка, когда закрепил крепостное право. С тех пор все это и разгребают, потому что по-другому, по-умному, жить никто не хочет. Количество коренных жителей в Москве по статистике около 10 млн. чел., а вот постоянно в ней проживают 15 млн. Итак, одна треть уже не Москвичи. Это к слову о том, кто здесь живет...
Ну, и самое главное, когда говорят, что Москву надо запретить, то что делать таким людям как я? Говорить, да-да, ребята, вы правы, конечно, лейте помои...я подставлю голову? Так? С моей стороны - это было бы по-крайней мере странно. Любой нормальный человек отреагировал бы на подобную агрессию негативно. А после этого вы говорите, что москвичи заносчивы. А может дело в том, что с самого начала, когда мы где-то появляемся, нас обсматривают, обмеривают и оценивают со всех сторон, прежде чем решить, что мы нормальные люди и имеем право быть? Спрос рождает предложение. Если кто хочет видеть в Москве язву - он ее увидит даже с закрытыми глазами (или придумает, в меру своей таллантливости). Как может стать великой страна, граждане которой не умеют и не хотят ею управлять и мечтают поскорее отсюда смотаться (или сдаться Японцам, что уж совсем смешно)? Русская лень. Дают - бери, бьют - беги. Хотим на все готовое. А свое государство из дерьма поднять желания ни у кого не возникает. Так что ли? Привыкли к сильному центру в России, и поэтому когда дают добро на самоуправление (по конституции, кстати), то в регионах начинает творится бардак (посмотрите, что в Рязани с орг.преступностью, поймете о чем я). Инетересен тот факт, что как таковых москвичей в Правительстве и в Думе по пальцам пересчитать. Да и на джипах по стольной разъезжают "чиста-пацаны". Непонятно другое, почему сам город виноват в левой политике, которую ведут те, кто сюда выбрался из других регионов и властвует... Парадокс, однако Что-то, ребятки, тут не клеится.
Ну, и напоследок... Про Питер на царизме и на крови - это смешно, потому как к современному городу не имеет отношения. Давайте еще про Беломор-канал (кстати, произведение советского строя) вспомним. А там между прочим капать не рекомендуется вдоль трассы, так как череп на черепе лежит... Так что, царь-не-царь, Советы-не-Советы, демократы - люди-то одни и те же. Это было небольшое отступление, сори.
Вобщем так, мораль вышесказанного такова - разум дан человеку на то, чтобы замечать, что его сосед не так уж плох, и при встрече не бить ему в глаз. А также разум дан на то, чтобы, когда тебе дали в глаз, первый раз простить, второй потерпеть, а на третий хорошенько ответить. Собственно, что и вынудили меня сделать.

[Mr.McSim]

Dark Lordess,ты оптимистка , ИМХО, вряд ли этот пост так блестяще отразиший позицию москвичей сможет поставить точку в этой вечной дискуссии. Даже у меня, не питающего к москвичам никакой неприязни, уже руки чешутся возразить, что уж говорить о...ладно, не будем конкретизировать. А вообще, и тем и тем не мешает быть пообъективнее, а не слепо защищать свою позицию, так сказать, по факту происхождения. ИМХО, как всегда, истина лежит где-то посредине: Москва, конечно, спору нет, самый предпринимательский город в России, но и отрицать то, что Москва взросла и до сих пор в очень значительной степени кормится на своём столичном статусе (как прямо, так и косвенно) тоже глупо, в наше время обеспечен тот, кто ближе к власти. К сожалению...

[Nelle]

Думаю, эту тему нужно вообще подвесить наверх, чтобы любой немосквич мог бы сюда зайти и выплеснуть здесь свою обиду и зависть. Всё же выскажутся и авось полегчает
В себе злобу копить вредно - нервные клетки не восстанавливаются. Так что - идите сюда, пишите одну и ту же неаргументированную чушь (иногда такую, что пальцем у виска покрутить хочется). А мы почитаем и в очередной раз вам посочувствуем. А что еще кроме сочувствия можно выразить таким закомлексованным, страдающим, обкраденным и обиженным людям?

[asko]

Молодец! Браво! Сказала всё правильно - от начала до конца!
Не знаю, как вам, а, по-иоему, этот пост поставил всё на свои места и исерпал дискуссию. Или кто-то ещё продолжит спор?

Dark Lordess
Великолепно изложенная точка зрения...читаю и аплодирую
Nelle
А какая злоба?Какая зависть?Думаю,зависти и злобы здесь нет,просто мнение.
Mr.McSim

asko,а к вам во Владик из России гадить приезжают? погадят, помусорят, дороги попортят, за электричество не заплатят, в море соляру сольют и уедут к себе на "материк", а вы там с японским менталитетом всё это разгребаете, ну-ну...

Да какой японский менталитет!Я просто говорю,что горбатого могила исправит,а японским менталитетом только восхваляться надо.У наших же здесь типичный советско-российский менталитет.так как я не считаю себя русским,Россию своей родиной,то мне все это просто противно.
Я люблю Приморье,я не мусорю на улице и не ругаюсь матом.По твоей трактовке этого уже достаточно,чтобы сказать,что у меня не русский менталитет,однако есть еще множество факторов,которые в русском менталитете мне противны.
DELGADO

Далее, о бюджете и финансировании. Очень развеселили меня заявления о том, что Москва "наши денежки гребет лопатой

далее привожу несколько цитат:
Москва обладает такими реальными возможностями воздействия на ход своего социально-экономического развития, каких нет ни в одном другом субъекте РФ и даже ни в одной столице развитого государства.
<Гладкий ЮН, Чистобаев АИ. Основы региональной политики; СПб, 1998. Стр 436>
Воспользовавшись уникальным сочетанием политико-административных и инфраструктурных преимуществ, Москва превратилась в финансовый центр России, где сконцентрированы 60% хозяйственного оборота страны и основная часть капитала.
<Распад и рождение государств. Весна. М, 1997. Стр 10>
А попробовала бы Москва так вырваться только при наличии хозяйственного мэра,но без регионов,власть над которыми сосредоточена в Москве.

Москва имеет статус субъекта федерации.

Это случайно написано не в той брошюрке из туалетной бумаги,которую вы конституцией зовете?читали,однако всем известно,что эта конституция действует лишь номинально...взять ту же историю с регистрацией

Вместо того, чтобы брать из общей копилки - федерального бюджета - деньги, Москва ежегодно вносит три процента стабильно.

А что ты скажешь про косвенные выгоды,например про то,что в москве расположены головные офисы банков,корпораций,промышле нных структур,а денежки-то идут в казну Москвы,хотя большинство производится за ее пределами.Не это ли наживательство на чужом труде?!

Как может стать великой страна, граждане которой не умеют и не хотят ею управлять и мечтают поскорее отсюда смотаться

А как можно называть великой страну,которая не только не заботится о людях,которые волею судьбы стали ее гражданами,но даже делает все возможное,чтобы люди отсюда уезжали?Или вы будете настаивать на том,что русский человек выдержит всё?А как же быть потомку польских врагов народа???
Всё,больше не успеваю написать...улетаю...сорри

[Фишка]

Автор оригинала Nelle
Так что - идите сюда, пишите одну и ту же неаргументированную чушь (иногда такую, что пальцем у виска покрутить хочется). А мы почитаем и в очередной раз вам посочувствуем. А что еще кроме сочувствия можно выразить таким закомлексованным, страдающим, обкраденным и обиженным людям?

[B]Nelle[B/], не боишься, что на тебя после таких слов всех собак спустят? здесь это запросто. Рискуешь нажить кучу "кровников"

Глупо выделять москвичей в отдельную касту. В главном это такие же люди, как и все остальные. И жизнь у подавляющей части москвичей такая же как у остальных - утром на работу, вечером домой через магазин. Есть конечно у них свои особенности, которые вырабатываются под влиянием жизни в таком сумасшедшем мегаполисе, но разве их нет у населения какого-нибудь Пескоструйска? Если житель Пескоструйска гордится своим городом, это нормально, а вот для москвичей гордость за свой город почему-то табу. Но это если говорить о горожанах, а еси говорить о городе, то Москва конечно же особая статья, здесь об этом сто раз писали. И в этом заслуга не Лужкова, или москвичей, хотя их вклад отрицать тоже глупо. мне например всегда импонировало то, что в Москве в отличии от моего города кнопки в лифтах несожженные и лестничные клетки чистые. Но в основном московский достаток все-таки следствие столичного финансового магнита. С таким финансированием почти любой мэр из своего города конфетку сделает. Но укорять в этом москвичей? Верх глупости. Вообще-то эта тема в нашей стране так остра не потому что Москва так богата, а потому что вся остальная Россия так бедна. В других странах таой пропасти не, поэтому там эта тема не была бы такой

[Nelle]

Автор оригинала Фишка
[B]Nelle[B/], не боишься, что на тебя после таких слов всех собак спустят? здесь это запросто. Рискуешь нажить кучу "кровников"

Да пусть спускают - мне-то что? Я ж всего лишь свое мнение высказываю, для чего, собственно, форумы и создаются, если оно кого-то не устраивает, это их проблемы.

Могу еще раз повторить (устала уже, чес слово), не путайте "Москву - как средоточие ненавистной власти" и "Москву - родной город для нас, москвичей". Оставьте уже в покое наш город. Имейте уважение к присутствующим.