Old_Blog

[QUOTE]А слепое следование общественным стереотипам навроде "Все бабы дуры", "Все мужики козлы", "Все 'гомофобы'-латентные педерасты" есть проявление узости ума и желания манипулировать мнением оппонента.[/QUOTE]
В посте, от которого все пошло - не было утверждения, что прям-таки все.
Насколько я поняла, там была мысль, что такое явление имеет место быть. И всего лишь.
Нашли из-за чего заводиться.

Сообщение от Foxkid

В посте, от которого все пошло

Я ни слова про "пост, откуда есть пошла русская земля" не говорил.
Читай не только то, что тебе хочется прочитать.
Причина была:

Сообщение от Old_Nik

Выскажу свое мнение на этот счет а-ля Горыныч, чтобы постоянно везде одно и то же сто раз не писать. Пусть будет собрано в одном месте.

Да, извини.

Ник, ППКС стопищоттыщ раз!

Леся ты уверена в своём утверждении, что всё пошло от конктретного поста? Просто он стал очередной порцией гомофилистического трёпа, переполнившего чашу терпения. Причем - дебильного мозгозажевывающего пропагандистско-головосношательного трёпа.
Хватит холить и лелеять пустых и никчёмных потребителей, неспособных жить и приносить пользу обществу.

[QUOTE=Old_Nik]
Я не обязан уважать человека из-за несущественных признаков (цвет кожи, ориентация, вероисповедание и т.д.); акцентирование на этом внимания и требование особенного к ним отношения - это и есть истинная дискриминация.
Чтобы заслужить доброжелательное отношение и уважение, нужно совершать соответствующие поступки или хотя бы высказывать интересные идеи, говоря другими словами - сеять светлое, разумное, вечное.
[/QUOTE]
А разве речь шла о необходимости уважения по "несущественным признакам"? Проблема стояла иначе - имеет ли право на уважение человек, независимо от его цвета кожи, ориентации etc.
Блоги ведь до какой-то степени остаются личным пространством - кто-то выкладывает стихи, кто-то - картинки или клипы, они могут нравиться или не нравиться. Но судить их содержание, исходя единственно из того, совпадает ли оно с твоей собственной ориентацией и вести разговор на таком [URL="http://www.mixei.ru/group.php?do=discuss&discussionid=78"]уровне [/URL]- согласись, это сложно назвать как-то иначе, чем дискриминацией.

Милена, я извинилась, кажется.
Мне сколько раз нужно это сделать, чтобы до всех дошло?

Я вижу.
Только писать я начала немного раньше. Издержки технологии, знаешь ли... Так что замяли.

Сообщение от Донна Анна

Проблема стояла иначе - имеет ли право на уважение человек, независимо от его цвета кожи, ориентации etc.

У кого эта проблема стояла? Я прописал свое мнение по отношению к модной стереотипной фразе, а также - к позерам (которые могут быть не только меньшинствами по тому или иному признаку, но также представителями различных "молодежных течений" или "музыкальных направлений" и т.д.)

Если ты не поняла из того, что я написал - человек только на такое уважение и имеет право:

Сообщение от Old_Nik

Чтобы заслужить доброжелательное отношение и уважение, нужно совершать соответствующие поступки или хотя бы высказывать интересные идеи, говоря другими словами - сеять светлое, разумное, вечное.

Я уважаю Чайковского за его музыкальные творения, а не за ориентацию, если ты об этом.

Сообщение от Донна Анна

вести разговор на таком уровне

Уже третий раз мне этим в лицо тычут. Я в этой ветке участия не принимал, какие претензии лично ко мне? Если вам видится в этом нарушение правил форума - так ведь есть опция "Пожаловаться". Пользуйтесь!

Донна Анна ты опять переворачиваешь всё с ног на уши. Для того, чтобы быть достойным уважения, это уважение надо заработать. Сущесво, гадящее направо и налево, к тому же верещащее, получая симметричный ответ, уважения недостойно. И на этом разговор закрыт. Дабы не переходить на личности, к которым лично у меня офигенные претензии и существование которых на форуме я считаю личным оскорблением для себя и своих друзей. И всех здравомыслящих форумчан тоже.

Сообщение от Тэлко Ринимен

И на этом разговор закрыт.

Очень на это надеюсь, т.к. последующий срач буду вычищать поганой метлой. Спасибо, начитался уже в "других источниках".

[QUOTE=Old_Nik]У кого эта проблема стояла? Я прописал свое мнение по отношению к модной стереотипной фразе, а также - к позерам (которые могут быть не только меньшинствами по тому или иному признаку, но также представителями различных "молодежных течений" или "музыкальных направлений" и т.д.)

Я уважаю Чайковского за его музыкальные творения, а не за ориентацию, если ты об этом.

Уже третий раз мне этим в лицо тычут. Я в этой ветке участия не принимал, какие претензии лично ко мне? Если вам видится в этом нарушение правил форума - так ведь есть опция "Пожаловаться". Пользуйтесь![/QUOTE]
[B]Old_Nik[/B], к тебе лично - никаких претензий.
Просто ты видишь одну сторону проблемы, а я другую. Для тебя главное - основания, необходимые для того, чтобы уважать человека, а для меня главное то, что ориентация человека и его высказывания по поводу собственной ориентации - недостаточное основание для того, чтобы его гнобить.

[QUOTE=Тэлко Ринимен][B]Донна Анна [/B] ты опять переворачиваешь всё с ног на уши. Для того, чтобы быть достойным уважения, это уважение надо заработать. Сущесво, гадящее направо и налево, к тому же верещащее, получая симметричный ответ, уважения недостойно. И на этом разговор закрыт. Дабы не переходить на личности, к которым лично у меня офигенные претензии и существование которых на форуме я считаю личным оскорблением для себя и своих друзей. И всех здравомыслящих форумчан тоже.[/QUOTE]
[B]Тэлко[/B], а тебя саму не смущает собственная точка зрения? Попробуй на нее посмотреть иначе - возможно, другим, чтобы уважать тебя, тоже нужно чуть больше, чем факт твоего существования вместе со всеми твоими убеждениями.
Маленький нюанс - отсутствие уважение еще не означает вседозволенности по отношению к другому человеку.
А фраза про "здравомыслящих форумчан" - это просто прелесть... :lol: Кто не с нами - тот не здравомыслящий. Мы здравомыслящие, стало быть, мы самые лучшие. Ню-ню.

По моему мнению, *и только*, на форуме опробуется еще одна форма манипуляции общественным мнением, которая *возможно* направлена на то, чтобы в результате развалить форум. При том, что манипулятор не принимает участия в дискуссиях, а просто провоцирует некоторую общность на эмоции, сам оставаясь в тени. Как результат - недружелюбное отношение друг к другу людей, которым, в сущности, и делить-то нечего. Я вижу в этом серьезную угрозу сложившимуся достаточно дружному коллективу. Умышленно не даю никаких ссылок и материалов, при необходимости могу предоставить их, вплоть до личной переписки.
Остаюсь с глубоким уважением к автору блога.
Отвечать здесь Донне не стану, при её желании выслушать мое мнение по поводу последней ссылки милости прошу в любой из моих блоговых постов вопросик, развернем дискуссию там.

Донна Анна маленький ньюанс про вседозволенность: сушество до сих пор спокойно гуляет по сети, хотя вполне могло бы искать средства на новый компьютер как минимум.

Меня удивляет заразность интелектуальной передастии.
Что же до вседозволенности - именно на эту тему у меня есть что предъявить кое-кому. Так что лучше не надо.

В остальном - солидарна со Змеем.

PS И ты продолжаешь передергивать... Ню-ню. Flakk тебе в спину,,,

[QUOTE=Тэлко Ринимен][B]Донна Анна [/B] маленький ньюанс про вседозволенность: сушество до сих пор спокойно гуляет по сети, хотя вполне могло бы искать средства на новый компьютер как минимум.
[/QUOTE]
[B]Тэлко[/B], а что тебя, собственно, смущает? Тебя расстраивает факт существования человека, чья ориентация тебе не нравится? Или то, что он может себе позволить сказать вслух о том, что ему нравится или не нравится? Или у тебя есть какой-то универсальный способ делить людей на, собственно, людей и "существа"? И ты уверена в его непогрешимости?

UPD - Что касается моих "передергиваний", уточни, пожалуйста, в чем тебе эти передергивания мерещатся.

Тэлко Ринимен,
Донна Анна, перенесите выяснение ваших отношений в собственные блог-пространства, пожалуйста.

Змей, спасибо за мнение, во многом я с тобой согласен - ничто не происходит просто так. Но это другая история, и мы ее расскажем как-нибудь в другой раз.

Сообщение от Тэлко

Хватит холить и лелеять пустых и никчёмных потребителей, неспособных жить и приносить пользу обществу.

Интересно, кто это? И кто дал право решать в масштабах общества? Я тоже часть общества.

Я уважаю Чайковского за его музыкальные творения, а не за ориентацию

Тем более что:
Взято с:
http://www.tchaikov.ru/aif2003.html
Цитата:
президент Московской психотерапевтической академии Михаил БУЯНОВ.
Точно можно сказать, что в медицинских, в том числе психиатрических кругах никаких разговоров о гомосексуализме Чайковского не ходило. Более того: при его жизни подобное обвинение вообще не выдвигалось.
И Толстой, который терпеть не мог гомосексуалистов, про Чайковского ничего такого не говорил и не писал.
Слухи начали появляться только в начале ХХ в. Сперва их авторами были две сестры по фамилии Пургольд, одна из которых хотела выскочить за Чайковского, а вторая - за Мусоргского. Но композиторы их отвергли. В 80-х годах эмигрировавшая из СССР музыковед А. Орлова собрала и систематизировала эти сплетни и запустила их через американские СМИ. Старые и новые обвинения объединяет одно: они построены на предположениях, что неудивительно. Прямых-то доказательств нет!
Конец цитаты
Это к вопросу о "привлечении в свои ряды".

Это к вопросу о "привлечении в свои ряды".

Что не сделает отвергнутая женщина, лишь не подвергать сомнению свою самооценку.

А вот и они, гнусные сплетницы.
Читать дальше...

Насчёт Чайковского всё сложно... [MORE]Единственное, в чём я полностью уверена, что геем он не родился, поскольку был в молодости влюблён в необычайно знаменитую тогда певицу Евлалию Кадмину, романсы для неё писал. Интересная была женщина! В расцвете карьеры покончила с собой от несчастной любви прямо на сцене и долго потом являлась в качестве призрака тому же Чайковскому, Тургеневу и ещё массе народу. :) Но взаимностью она композитору не отвечала, ни при жизни, ни после. :) Были у него и ещё влюблённости, но каждый раз несчастливые. А вот дальше... Насчёт того, что всё - просто сплетни, я не уверена. Сохранились письма Чайковского к брату, где он пишет, мол, срочно нужно жениться, чтобы пресечь разговоры о моём гомосексуализме. И действительно, где-то под сороковник он женился на шестнадцатилетней девочке, которая прислала ему любовное письмо - а он её до этого и н знал никогда. Брак просуществовал ровно двадцать дней. Чайковский не испытывал никакого влечения к жене - об этом он тоже писал брату, зато испытывал тяжёлое чувство вины, даже попытался утопиться в Неве, но не вышло.[/MORE]
P.S.
Извини, что зашла к тебе без спросу. :)