Комментарии к блогу

Но для возникновения любого конкретного страха должны быть конкретные основания. О них и речь.

Да, я тоже об этом. И я, например, не считаю, что у "фобии" перед неграми существенно отличные корни. чем у "фобии" перед гомосексуалистами.
Если серьёзно, то я хотела бы создать (найти среди имеющихся) тему в "психологии" о психологических корнях нетерпимости (не только гомофобии). Потому что мне было бы интересно обсудить эту проблему более широко.
Но сделаю я это не раньше понедельника: мне статью по диплому сдавать надо.

[QUOTE=Изменившаяся]А, это примерно как в недавнем обсуждении, что, мол, если вы не понимаете смысла произведения, значит, надо дорасти?
[/QUOTE]
Почему бы и нет? Иногда это действительно необходимо.

[QUOTE=Изменившаяся]Ну, можно в конечном итоге свети всё и к первобытному страху. Боязнь неизвестного как потенциального носителя опасности => неприятие всего иного (движимое чувством самосохранения и сохранения вида).
В итоге - дуализм картины мира, деление бытия на "космос-хаос", "мы-они" (и "мы" - всегда хорошее) и т.д.
Но тогда стоит отметить и то, что человека (физиологические потребности не рассматриваю, речь о психологических факторах) в тех или иных поступках, в построении своего отношения и т.п. мотивируют всегда 2 фактора: страх и/или надежда.
[/QUOTE]
Можно, можно все свести к страху. Но для возникновения любого конкретного страха должны быть конкретные основания. О них и речь.

[QUOTE=Изменившаяся]
Кстати, я выложила в тему [URL="http://www.mixei.ru/showthread.php?t=54756&highlight=%ED%E5%F2%F0%E0%E4%E8%F6%E8%EE%ED%ED%EE%E9&page=98"]"Ваше отношение к людям нетрадиционной ориентации"[/URL] выдержку из любопытной статьи, где гомосексуальное влечение рассматривается как невроз.[/QUOTE]
На мой взгляд, это несколько запоздалый шаг.
"15 декабря 1973 года Американская Психиатрическая Ассоциация подтвердила результаты новых исследований, и исключила гомосексуальность из официального списка умственных и психических расстройств. Американская Психологическая Ассоциация подтвердила это решение. Обе ассоциации призвали всех врачей помочь развеять догму об "умственной болезни". В 1992 году из своего списка болезней исключила гомосексуальность Всемирная организация (здравоохранения (подразделение ООН)."

[QUOTE=Изменившаяся]
Тем более, что Донна Анна, похоже, не настроена на конструктивную дискуссию.
[/QUOTE]
Ну, отчего же? С нетерпением жду, когда мне кто-нибудь докажет присутствие в агрессии здорового и разумного начала.

[QUOTE=Змей]ДоннаАнна, я первый раз вижу-слышу, чтобы кто-то пожелал
Обычно говорят что-то вроде "гореть ему в аду". Однако, учтем-с...[/QUOTE]
Змей, а еще есть такая поговорка - "труп врага хорошо пахнет", тебе она тоже нравится?

[QUOTE=Тэлко Ринимен]Донна Аннане сцы, раза после пятидесятого тебе попросту "зарядят в репу". В надежде, что твой мозг после встряски таки заработает.
Хотя меня терзают сомнения, что это даст хоть какой-либо результат - по вполне прозрачной причине.
[/QUOTE]
Тэлко, а еще какие-нибудь аргументы, кроме "силовых", остались в запасе или на этом, собственно, все?

[QUOTE=Тэлко Ринимен]
На шута ты не тянешь.[/QUOTE]
[FONT=Arial]Да и не стремлюсь, собственно. Не люблю отбивать хлеб у профессионалов.
[/FONT]

[B]ДоннаАнна[/B], я первый раз вижу-слышу, чтобы кто-то пожелал
[QUOTE]для Гитлера, царство ему небесное[/QUOTE]
Обычно говорят что-то вроде "гореть ему в аду". Однако, учтем-с...

Донна Анна не сцы, раза после пятидесятого тебе попросту "зарядят в репу". В надежде, что твой мозг после встряски таки заработает.
Хотя меня терзают сомнения, что это даст хоть какой-либо результат - по вполне прозрачной причине.

Кстати сказать, любители записывать на проверку никогда не блистали собственным интеллектом и в конечном итоге влипали в непонятно откуда взявшиеся неприятности. (Это не угроза или намёк - всего лишь констатация фактов из реальной жизни).

На шута ты не тянешь.

В надежде, что после сотого повтора оппонент все-таки осознает, что в аргументе присутствует не только тот смысл, который его устраивает

А, это примерно как в недавнем обсуждении, что, мол, если вы не понимаете смысла произведения, значит, надо дорасти?

Тебе по существу есть что сказать? Ты в чём-то не согласна в моём комменте про страх от 13:58? Ты хочешь что-то добавить, или сделать на что-то акцент?
Или будешь и дальше повторять одно и то же вперемешку с таинственными намёками (не стоило, кстати, перенимать у Милены эту не самую лучшую её привычку).
Если второе, то я, пожалуй, выберу вариант "задолбаться и отстать", потому что тратить на подобное своё время желания нет.

Кстати, я выложила в тему "Ваше отношение к людям нетрадиционной ориентации" выдержку из любопытной статьи, где гомосексуальное влечение рассматривается как невроз.
Предлагаю обсудить там эту версию.

Гомофобов же, к слову, можно обсудить в теме "Гомофобы".
Тем более, что Донна Анна, похоже, не настроена на конструктивную дискуссию. Ну, хозяин-барин.
Только если соберёшься удалять комменты - предупреди, пожалуйста. Я тогда свои уже оставленные в тему перенесу.

[QUOTE=Изменившаяся]Это такие революционные методы ведения дискуссии? Вместо того, чтобы отвечать на аргументы оппонента, надо тупо повторять свои, чтоб тот в итоге задолбался и отстал?
[/QUOTE]
Нет. В надежде, что после сотого повтора оппонент все-таки осознает, что в аргументе присутствует не только тот смысл, который его устраивает.

[QUOTE=Изменившаяся]
А я утверждаю обратное. Что взрослому здоровому человеку свойственно неприятие "иных". [/QUOTE]
Между неприятием и агрессией есть довольно существенная разница.

[QUOTE=Изменившаяся]
Другое дело, что взрослый адекватный человек не станет проявлять агрессивность - пока "иные" не нарушают его "зону комфорта", как выразилась МариВлади.[/QUOTE]
Вот очень спорный вопрос с этой "зоной комфорта". Она ведь у всех такая разная. :rolleyes:

[QUOTE=Тэлко Ринимен]
[B]Донна Анна[/B], визг чуши, которую ты упорно несешь, заставляет вздрагивать в ужасе сетевой разум.
[/QUOTE]
Поэтично :crazy: Про "визг чуши", пожалуй, тоже запишу, пригодится. А сетевому разуму или его отсутствию лишний раз вздрогнуть никогда не помешает.

[QUOTE=Тэлко Ринимен]
Гсдаде сказать, ты тоже записалась в передасты? :allusion:[/QUOTE]
Ну, разумеется. Точнее, никогда и не выписывалась. Это ведь вполне естественно, не так ли?

Буду краток ©ВВП
Донна Анна, визг чуши, которую ты упорно несешь, заставляет вздрагивать в ужасе сетевой разум.
Кстати сказать, именно основываясь на приведенной статье всех передастов, вопящих о гомофобии, как будто им прищемили гениталии дверцей старого холодильник Зеелёве Читать дальше...

(тяжелая хреовина, кстати сказать, при особом невезении некоторые умудрялись ей ломать пальцы)

можно и нужно привлекать к ответственности, так как их действия разжигают рознь (правда по признаку, в Конституции не указанному). Гсдаде сказать, ты тоже записалась в передасты?

Видимо, придется.

Это такие революционные методы ведения дискуссии? Вместо того, чтобы отвечать на аргументы оппонента, надо тупо повторять свои, чтоб тот в итоге задолбался и отстал?
Возьму на заметку.

Я утверждаю, что агрессивная озабоченность фактом существования людей нетрадиционной ориентации здоровому и вменяемому взрослому человеку не свойственна.

А я утверждаю обратное. Что взрослому здоровому человеку свойственно неприятие "иных".
Другое дело, что взрослый адекватный человек не станет проявлять агрессивность - пока "иные" не нарушают его "зону комфорта", как выразилась МариВлади.

[QUOTE=Изменившаяся]
Я про страх ответила, опять спросила про латентность. Ты мне снова про страх. Так и будешь повторять раз за разом?
[/QUOTE]
Видимо, придется.

[QUOTE=Изменившаяся]
Но приведённое высказывание Щеглова по форме ненаучно.
Я по ссылке сходила и регалии видела.
Почему цитата некорректна для учёного, объяснять надо?
[/QUOTE]
Смысл цитаты от этого не меняется.
Если этих цитат недостаточно, я могу добавить.
[MORE]
[FONT=Arial]" Михаил Виноградов, доктор медицинских наук, психиатр:[/FONT][FONT=Arial]
— Гомофобия — результат нетерпимости к инакомыслящим во всех проявлениях, и подвержена ей не только молодежь, но и взрослое население. Неприятие иной сексуальной ориентации имеет те же корни, что и фашизм. Причем очень многие гомофобы сами являются латентными гомосексуалистами. Другими словами, это люди, которые испытывают потребность в интимных отношениях с представителями своего пола, но боятся негативной реакции общества и потому отказываются от таких отношений и, более того, демонстрируют активное их неприятие.
Человек не может перешагнуть нормы морали, заложенные в его сознании, и становится ярым противником того, чего хочет больше всего."[/FONT][URL="http://grani.ru/Society/Xenophobia/Skinhead/d.105145.html?rm=sform&thread=218993"]©[/URL]
[/MORE]

[QUOTE=Изменившаяся]
А что ты утверждаешь? "Многие"? "Большинство"? Или "некоторые", "возможно"?[/QUOTE]
Я утверждаю, что агрессивная озабоченность фактом существования людей нетрадиционной ориентации здоровому и вменяемому взрослому человеку не свойственна.

[QUOTE=Изменившаяся]
Более того, в каждом обществе с первобытных времён есть свои нормы. И нормальным является то, что здоровые члены общества стараются изолировать себя от людей с отклонениями. И рациональным при этом является изгнать/уничтожить/каким-то иным способо ограничить меньшинство, а не ограничивать большинство. Это историческая норма.
[/QUOTE]
Да, но помимо исторических норм, существуют еще и правовые:
[URL="http://www.az-libr.ru/index.shtml?Law&Constn/KRF93/krf029"]Конституция РФ, Статья 29[/URL]
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.

[QUOTE=Тэлко Ринимен][B]Донна Анна[/B] опять передергиваем? ;)
[/QUOTE]
Коллега, разумеется. ;)


[QUOTE=Тэлко Ринимен]"нетупиковые мутации" представляют собой биологическую эволюцию, это раз.
Именно из "задуматься" и проистекает резко отрицательное отношение к разнообразным -растам (либе-, педе-, толе- и так далее). режде всего из-за их навязчивой показушности в тех моментах, которые по природе своей являются глубоко личными (интимными).
[/QUOTE]
То есть, натуралы в этом отношении безгрешны, как ангелы и показушность им ни разу не свойственна? Ню-ню. :rolleyes:

[QUOTE=Тэлко Ринимен]
Что же до господ сексологов, то они недалеко ушли от психофантастов, и зачастую навязывают массовому сознанию домыслы под видом истин, игнорируя явную из сомнительность. Легитимизация гомосексуализма сексологами есть явный показатель деградации этой псевдонауки вцелом и конкретных её представителей в частности.[/QUOTE]
Конечно. Сексология - лженаука, да и вся медицина, собственно. И не только медицина, но и все науки вообще, если они не дают аргументов в поддержку чьей-то точки зрения. :hi:

Так же, как и мой, относительно страха, как основы фобий.

Это называется, я тебе про Фому, ты мне про Ерёму. Я про страх ответила, опять спросила про латентность. Ты мне снова про страх. Так и будешь повторять раз за разом?

См. предыдущую страницу.

Смотрела. Ладно, Кон.
Но приведённое высказывание Щеглова по форме ненаучно.

Известно, что те, кто выступает страстными борцами с однополой любовью, называются гомофобы, и доказано, что гомофобия проявляется у людей, которые имеют латентную, то есть скрытую, склонность к гомосексуальности.

Я по ссылке сходила и регалии видела.
Почему цитата некорректна для учёного, объяснять надо?

В третьей цитате - "возможно" и "некоторые психологи".

Разумеется, у любого интернет-ресурса свои критерии по поводу того, что "можно" и "нельзя" позволить себе сказать вслух.

Более того, в каждом обществе с первобытных времён есть свои нормы. И нормальным является то, что здоровые члены общества стараются изолировать себя от людей с отклонениями. И рациональным при этом является изгнать/уничтожить/каким-то иным способо ограничить меньшинство, а не ограничивать большинство. Это историческая норма.

А разве я утверждаю, что все?

А что ты утверждаешь? "Многие"? "Большинство"? Или "некоторые", "возможно"?

Донна Анна опять передергиваем?
"нетупиковые мутации" представляют собой биологическую эволюцию, это раз.
Именно из "задуматься" и проистекает резко отрицательное отношение к разнообразным -растам (либе-, педе-, толе- и так далее). режде всего из-за их навязчивой показушности в тех моментах, которые по природе своей являются глубоко личными (интимными).
Что же до господ сексологов, то они недалеко ушли от психофантастов, и зачастую навязывают массовому сознанию домыслы под видом истин, игнорируя явную из сомнительность. Легитимизация гомосексуализма сексологами есть явный показатель деградации этой псевдонауки вцелом и конкретных её представителей в частности.

Вопрос в том, кто и по какой причине считает себя вправе судить и осуждать тех, кто отличается от него, мистера/мисс Эталон цветом кожи или сексуальной ориентацей.

Вопрос как раз таки в том, чтобы не мешать кислое с пресным и не выдавать собственные домыслы за чужой образ мысли/действия. За шулерство, знаешь ли, во все времена били. Или по-твоему это тоже проявление ксенофобии?
Мариш не знаю как кто, но я на любой голубятне буду голодным гатрийским котом

[QUOTE=Mari@Vladi]специальность 1 + специальность 2 + специальность 3 + опыт + возраст + стаж = большой однако круг получается. ;)[/QUOTE]
Гм. Я вроде как про конкретику спрашивала... Ну, вот если совсем упростить - для Гитлера, царство ему небесное, границы психологической зоны комфорта распространялись на весь мир. Для кого-то другого зона комфорта будет, возможно, поменьше - город, форум, заголовки блогов... :rolleyes:

специальность 1 + специальность 2 + специальность 3 + опыт + возраст + стаж = большой однако круг получается.

[QUOTE=Mari@Vladi][B]Донна Анна [/B], я про "псхилогическую зону комфорта" говорю. У каждого она своя.[/QUOTE]
И как далеко она распространяется в твоем конкретном случае?

Донна Анна , я про "псхилогическую зону комфорта" говорю. У каждого она своя.

[QUOTE=Mari@Vladi][B]Донна Анна[/B], поняла.
[/QUOTE]

[QUOTE=Mari@Vladi]Если не нарушают мою "зону комфорта", то я чужую тоже никогда не нарушу.[/QUOTE]

[B]Mari@Vladi[/B], что-то в этих двух цитатах наводит меня на мысль, что понимания в диалоге все же не возникло... :rolleyes:

Разумеется, у любого интернет-ресурса свои критерии по поводу того, что "можно" и "нельзя" позволить себе сказать вслух.

Смотрела по телевизору на днях, что каждый Интернет-ресурс и каждого пользователя будут отслеживать (его высказвания в инете и переписку) и проверять на лояльность и т.п., что-то связанное с терроризмом.

Если деятельность какого-то индивидума разрешена законом (конституционно), то запретить ему мы ничего не может. Это уже регулируется только администрацией форума на ее усмотрение, так как решение администрации не обсуждаются.
Но ведь у каждого человека должна быть какая-то совесть и нормы приличия. Я ведь не прихожу в синагогу, например и не начинаю хаять их религию и есть сало и некашерную пищу?
Так и тут, во всем надо знать меру. И не дразнить никого, рекламируя то, что многим (большинству) не приятно.
Если не нарушают мою "зону комфорта", то я чужую (пусть он трижды будет розовым в голубую полосочку и негром в тюбетейке) тоже никогда не нарушу.

[QUOTE=Изменившаяся] Мой "абсурдный" аргумент про латентных негров-куклуксклановцев в силе.
[/QUOTE]
Так же, как и мой, относительно страха, как основы фобий.

[QUOTE=Изменившаяся]
Приведи мне хотя бы три цитаты дипломированных сексологов (а не навроде денлордовских тётенек из передач на малобюджетных каналах), которые утверждают, что гомофобы - сплошь латентные гомосексуалисты.
[/QUOTE]
См. предыдущую страницу.

[QUOTE=Изменившаяся]
Нет, [I]бывает,[/I] естественно всякое. Есть, например, вид гомофобии (забыла термин), когда гомосексуалист (не латентный) ненавидит сам себя и заодно - себе подобных. Но будет же глупо утверждать, что все педерасты себя ненавидят. Так же, как и все, кто ненавидят себя - педерасты.[/QUOTE]
А разве я утверждаю, что [B]все[/B]?

[QUOTE=Изменившаяся]
Вопрос в массовости явления.[/QUOTE]
А по-моему, совсем в другом вопрос. Вопрос в том, кто и по какой причине считает себя вправе судить и осуждать тех, кто отличается от него, мистера/мисс Эталон цветом кожи или сексуальной ориентацей. И в том, какую степень агрессии имеет право выражать мистера/мисс Эталон публично, и к каким насильственным актам нивелирования способен он/она призывать по отношению к "неправильным людям". Разумеется, у любого интернет-ресурса свои критерии по поводу того, что "можно" и "нельзя" позволить себе сказать вслух. Но иногда диапазон того, что поощряемо и дозволительно, о многом говорит.
Вот это, imho, очень интересный и широкий вопрос :crazy:.

Исключительно объектом фобии.

Ч.т.д.
Ну? Тогда почему мотивация должна существенно различаться? Мой "абсурдный" аргумент про латентных негров-куклуксклановцев в силе.

И все они, тайно сговорившись, ломанулись учиться на сексологов, а добившись ученых званий, теперь пытаются ввести в заблуждение наивных обывателей.

Приведи мне хотя бы три цитаты дипломированных сексологов (а не навроде денлордовских тётенек из передач на малобюджетных каналах), которые утверждают, что гомофобы - сплошь латентные гомосексуалисты.
Нет, бывает, естественно всякое. Есть, например, вид гомофобии (забыла термин), когда гомосексуалист (не латентный) ненавидит сам себя и заодно - себе подобных. Но будет же глупо утверждать, что все педерасты себя ненавидят. Так же, как и все, кто ненавидят себя - педерасты.
Вопрос в массовости явления.