Комментарии к блогу

Интересно посмотреть, чем будут отличаться фотографии одной и той же сцены, выполненные пленочным и цифровым фотоаппаратом.

[B] AlexRo[/B],там как раз это видел очень популярно.Вводите первую фразу,которая начинается со слова "Где" и количество копий этого ролика вас удивит.

Жееесть... Как это называется, хочу вконтакте поискать?

Ничего себе безобидная о родине! А жесты, как они показывают локтями, когда поют про "женский сыр"))

и такие у всех воодушевленные лица, от этого еще более смешно)

[QUOTE=Оладушка;bt38288]Как же, как же, знаем, знаем. :)
На самом деле (в турецком варианте) это совершенно безобидная песня о родине.[/QUOTE]
И в арабском тоже, если не ошибаюсь.

Весело)

Как же, как же, знаем, знаем. :)
На самом деле (в турецком варианте) это совершенно безобидная песня о родине.

Сообщение от Эней

1. Я сказал, что думаю, что в будущем Сталин, скорее всего, будет ассоциироваться с победой в ВОВ, а не репрессиями - правильно это или нет - я не знаю. Это сильная фигура, и люди будут склонны тупо видеть в нем героя, потеряв эмоциональную связь с теми событиями: без эмоций легче округлять числа и сглаживать углы. Точно так же, как это происходило с Петром - ему приписывают все хорошее, а про стрелецкую резню вспоминают изредка - хотя чем не аналог репрессий?

А я говорю про сегодняшнее время и сегодняшних людей. В будущем пусть он хоть с чертом лысым ассоциируется. Ветераны сейчас выходят с плакатами и устраивают митинги. Они думают, что придёт такой же вождь и наведёт порядок, схватит за руку заворовавшегося начальника, и не допускают мысли, что начнут с них, потому что начальник первым напишет на них донос.
У меня однозначное мнение о Сталине. После того как я прочла в "Огоньке" в 1990 году тетради Евфросинии Кресновской - это дневниковые записи с цветными рисунками в обычных тетрадях, 12 шт. О том, как "присоединили" в 1940 году Бессарабию, а жителей отправляли в Сибирь. Не знаю, видел ли ты, но очень впечатляет.
http://www.funeralportal.ru/article.php?ObjectId=2076
http://www.sakharov-center.ru/asfcd/...=24425&page=14
Если бы эта репрессивная машина не проехала по миллионам обычных людей, никто бы не спорил, что Сталин победил фашизм и этим будет известен потомкам.

[QUOTE]Программы будут определять правдивость изложения - выдумывает человек или описывает со своей оценкой или окраской реальные события.[/QUOTE]
Это невозможно даже при всей моей вере в чудеса науки и просто чудеса.

К тому же, человек с "промытыми мозгами" пишет искренне.

Сообщение от Jetar

Ты противоречишь себе. С одной стороны, ты говоришь, что человека легко можно ввести в заблуждение, что все почитатели Сталина были рабами с промытыми мозгами, а с другой говоришь, что подобные архивы воспоминаний создадут реальную картину происходящего. Такого не будет, ибо я, к примеру, напишу и вспомню одно, а ты другое(и таких разных воспоминаний терабайты) - и ты считаешь, что программы будущего разберутся где правда, а где нет? Да там будет махровый завис и логический катарсис во всех системах.

Реальная картина происходящего выявляется после системного анализа. Каждый субъект пишет со своей колокольни. Программы будут определять правдивость изложения - выдумывает человек или описывает со своей оценкой или окраской реальные события.
Jetar, то, что партийное руководство выезжало из страны передавать свой опыт компартиям других стран, вполне возможно. Основное население никуда выехать не могло - кругом враги.

[QUOTE]К концу жизни, примерно, человек добровольно сдаёт свой архив в хранилища. Там его могут систематизировать, делать выборки по историческим событиям и т.д. Предки захотят узнать, как например, происходило то или иное историческое событие, связываются с архивом ( не выходя из дому, заметь!) и читают мемуары, смотрят фотографии.[/QUOTE]
Ты противоречишь себе. С одной стороны, ты говоришь, что человека легко можно ввести в заблуждение, что все почитатели Сталина были рабами с промытыми мозгами, а с другой говоришь, что подобные архивы воспоминаний создадут реальную картину происходящего. Такого не будет, ибо я, к примеру, напишу и вспомню одно, а ты другое(и таких разных воспоминаний терабайты) - и ты считаешь, что программы будущего разберутся где правда, а где нет? Да там будет махровый завис и логический катарсис во всех системах.
[QUOTE]При Сталине никто из нашей страны не выезжал ( и не въезжал).[/QUOTE]
Глубокое заблуждение. Многие партийные работники стажировались за рубежом, кстати.

Почему именно консерватор?)) Я не противник новизны, мне просто не кажется, что человек и общество сильно меняются. Привычки остаются прежними, несмотря на новейшие технологии.
Я боюсь, что тема опять вся запуталась и нас несет по неправильному течению. Твое право считать Сталина кем угодно, я тоже, повторяю, его ангелом не считаю. Весь этот сыр-бор из-за того, что
1. Я сказал, что думаю, что в будущем Сталин, скорее всего, будет ассоциироваться с победой в ВОВ, а не репрессиями - правильно это или нет - я не знаю. Это сильная фигура, и люди будут склонны тупо видеть в нем героя, потеряв эмоциональную связь с теми событиями: без эмоций легче округлять числа и сглаживать углы. Точно так же, как это происходило с Петром - ему приписывают все хорошее, а про стрелецкую резню вспоминают изредка - хотя чем не аналог репрессий? Мне кажется, что людям легче делить все на черное-белое, сейчас, когда мы эмоционально связаны с эпохой Сталина, большинство видит только черное, многим больно и этого достаточно. Когда боль пройдет, через несколько поколений, заметнее будет белое. Ни то, ни это не правильно, я считаю, но такова человеческая натура.
2. Ты написала, что история не будет переписана. Что люди - творцы истории. Вот именно: творцы, а история -это ремесло. Неважно, что откопают археологи на дисках через сотни лет, неважно, какая взрывная истина им откроется. Ее все равно подадут так, как это удобно тем, кто допускает ее до масс. Это было всегда, и, наверное, будет всегда так. Ты представь, что сейчас раскопают неопровержимые доказательства того, что Библия - дело рук слабоумного человека. Кто даст миру перевернуться? Дело не в телевизорах, Фрау, а в гораздо более сильном аппарате)).

Это все только если по-большому и без отношения к тому, что ты готовишь архивы для своих потомков. Если насчет этого... знаешь, мой отец несколько лет назад был в Самарканде, там какой-то человек показал ему несколько могил. В самой старой из них, судя по всему, лежал наш предок, живший семь поколений назад. Можно было бы столько интересного, наверное, узнать... но вот, кажется, ни времени, ни сил, ни, боюсь, даже желания "копать" дальше нет... а ты молодца))

[more]И последнее: насчет моих родственников, не имевших причин уезжать ни при Брежневе, ни при Сталине. Я рад, что насчет того, что и при Брежневе уезжали, и не только известные, ты теперь согласна. И при Сталине уезжали - а кто воевал в 1948 г. в войне за независимость? Кто использовал военные навыки, приобретенные в годы ВМВ? Просто при Сталине уезжали нелегально - перебегали тысячами. Были организации ("Бриха"), которые этим занимались. Насколько я помню границы СССР, южные горные, в случае моих родственников со стороны отца, были далеко не самым простым условием для отлова перебежчиков (хотя я не уверен, что перебегали именно оттуда). Так вот, я возвращаюсь к той фразе: ни у кого из моих родственников не было никакого повода покидать СССР ни в сталинские времена, ни в брежневские, а вот в "свободные перестройные" выбора не было. [/more]

Сообщение от Эней

Другой пример о бесполезности террабайтов и "невозможности" исказить истину в наш век? 08-08-08, помнишь? Не важно, кто прав, а кто нет, ты просто подумай, как так получается, что при одних и тех же событиях мир видит совершенно разные войны? История войны записана на миллионах жестких дисках, но скажи мне, чему верить жителям, скажем, Австралии - русской версии или грузинской? Или ты полагаешь, что вся Австралия сбежится в библиотеку, чтобы выяснить, кто такие осетины, а кто абхазы, кто исторически там прав, и как по-настоящему выглядит расстрелянный Цхинвали?))))) Зачем? Им это не надо, времени нет, интреса, сил нет, куча других дел - да тысяча причин! Они эмоционально не связаны с событиями. Они просто включат телевизор, а что там покажут - это уже зависит от политики их страны)))
Я бы очень хотел, чтобы все было именно так, как ты говоришь о человеке и эволюции, но верить не получается.

Ты мне кажешься консерватором. Не знаю, почему.

Меня интересует история моей страны. поскольку я в ней живу и связана с этой страной жизнью предков.
История всего мира - это для специалистов.
Большинство людей не знают имён своих прадедушек и прабабушек. А я делаю дерево, в котором известны хотя бы имена, не судьбы этих людей.
Дискотеки я представляю так. К концу жизни, примерно, человек добровольно сдаёт свой архив в хранилища. Там его могут систематизировать, делать выборки по историческим событиям и т.д. Предки захотят узнать, как например, происходило то или иное историческое событие, связываются с архивом ( не выходя из дому, заметь!) и читают мемуары, смотрят фотографии. Если ты считаешь. что люди будут лежать перед телевизорами, то ошибаешься. Я знаю уже довольно много людей, не пользующихся им. Я в том числе.
Относительно Сталина - мне всё равно, если кто-то превозносит его или поклоняется ему, это личное дело каждого. Когда я вижу, что эти люди организовываются с целью демонстрации своих предпочтений, я настораживаюсь. мне это неприятно, потому что Сталин является символом тоталитарного режима.
При Сталине никто из нашей страны не выезжал ( и не въезжал). Я не хочу жить в тюрьме из колючей проволоки.

Спасибо, конечно. Однако я и говорю, что мир сложный, и что будут разные люди, как сейчас, как раньше, кто-то станет разбираться в истории, кто-то нет. Плохо ли это? Не знаю, но так было и, наверное, будет.
[QUOTE]Гитлера уже сегодня называют героем[/QUOTE]
Но какое это имеет воздействие на нас, вот, что главное. И поэтому
[QUOTE]торт или виски с этикеткой "Гитлер" на русском столе[/QUOTE]
окажет такое же воздействие на людей будущего (хотя я надеюсь, более отдаленного будущего), как на нас торт Наполеон. То есть только на желудки, а не мозги. Другое дело, в наше время.

Сирин, ты же интеллигентный человек, это другое. И Фрау, и Оладушка тоже, но речь не только о таких, как вы. Если бы в мире все умели и хотели читать, рыться и извлекать истину самостоятельно, весь этот разговор был бы лишним. И после Первой мировой никакой второй бы не было всего спустя каких-то двадцать лет. Но мы живем в другом мире.

[QUOTE=Sirin;bt38242] То есть если (как бы цинично это не прозвучало) в 4000-м году Гитлера и Сталина какой-то остолоп (а в 4000-м все равно будут остолопы) назовет героями, по большому счету это ничего не изменит в мире 4000-го года [/QUOTE]
Хм)) Гитлера уже сегодня называют героем, и не где-то там, а в странах, победивших фашизм. Да, относительно единицы, но все же. Загадывать насчет возрождения мирового фашизма или чего-то похожего в 4000-ом или даже раньше было бы глупо, но вот торт или виски с этикеткой "Гитлер" на русском столе лет через двести меня не удивят.

[QUOTE]Лично я делаю ставку на литературу. Некоторые произведения будут читать и спустя 4000 лет[/QUOTE]
Аминь!

[QUOTE]Сколько внимания заостряют на стрелецком бунте?[/QUOTE]
Если говорить о далеком будущем, нужно учесть, что мир все-таки не такой уж плоский и не так уж он прост, хотя не всегда и сложен, и будут люди, которые будут интересоваться прошлым и которые не будут, и для кого прошлое важно и для кого неважно, как есть такие люди сейчас. Но если взять пример того же стрелецкого бунта, [B]Эней[/B] прав, это почти никого не волнует, однако это так же означает, что историческое событие утрачивает свое влияние на современную историю. То есть если (как бы цинично это не прозвучало) в 4000-м году Гитлера и Сталина какой-то остолоп (а в 4000-м все равно будут остолопы) назовет героями, по большому счету это ничего не изменит в мире 4000-го года, как и события тысячелетней давности мало чем влияют на наш современный мир. Но мир сложен. И в 4000-м году все равно кто-то будет просматривать электронные архивы [B]Frau_Muller[/B] и радоваться новым находкам. Лично я делаю ставку на литературу. Некоторые произведения будут читать и спустя 4000 лет, и благодаря этому кто-то поймет, что пускай не Сталин и Гитлер, но Падук и его диктатура отвратительны. Падуки не пройдут. Возможно.

[QUOTE=руки Frau_Muller], так ты сам перешёл с темы Сталин на Союз, связал это воедино, но это не одно и то же. [/QUOTE]
Как интересно получается))) С одной стороны ты говоришь о террабайтах и
невозможности в наше время исказить то, что было на самом деле. С другой, ты даже не удосужилась сходить в ту тему и проверить, я ли перешел и связал темы Сталина и Союза. Что стоило проверить, правда ли это - неужели обыкновенная лень?)) И ты еще рассчитываешь, что в будущем, лет через сто, люди при первом же сомнении все бросятся в библиотеку, чтобы проверить, что там правда, а что нет насчет Сталина, Гитлера или еще кого-нибудь?)))) Тем более, когда эти имена станут менее болезненными для масс?
[more]До того, как я вступил в ваш разговор, уже было исписано пять или шесть страниц. Про советскую мышеловку, в которых "бывают бесплатные школы и больницы, что все это бесплатное построено на крови людей" сказали до меня. Меня это зацепило и я отреагировал. А там, где я действительно отошел от темы, в самом первом предложении написал : так получилось, что в этом вопросе Сталин не упомянут. [/more]

[QUOTE=руки Frau_Muller] , Петр Первый был кровавым царём, [b]но и времена были другие[/b], была чернь и бояре, которые наделялись разными правами.
Мне не нравится, что ты говоришь, будто история - дело тёмное, и правящая партия вертит ею как хочет. Это было, но в современном мире этого быть не должно. [/QUOTE]
Замечательно, Фрау. Ты видишь, как ты судишь?)) А ведь через сто-двести лет точно так же могут сказать: да, Сталин был жестоким, но времена были другие, страна молодая, повсюду недоброжелатели и шпионы... это очень легко сказать, когда эмоционально тебя ничего с той эпохой не связывает.
Стали бы во времена Кутузова в Москве есть торт "Наполеон"? Нет. А сейчас едят и называют завоевателя и убийцу соотечественников великим полководцем. По-другому смотрят, не находишь?


[QUOTE=руки Frau_Muller] Отрицают Холокост антисемиты, ты же знаешь, что такое движение есть. И все эти ненавидящие группы людей - расисты, фашисты и проч. шовинисты имеют первобытные корни, которые со временем отомрут, ведь человек приходит на Землю, чтобы развиваться и совершенствоваться.[/QUOTE]
Ладно, оставим первобытных людей и первобытные государства, которые по сравнению с послевоенными годами почему-то не отмирают, а прорастают, не станем развивать эту тему.
Другой пример о бесполезности террабайтов и "невозможности" исказить истину в наш век? 08-08-08, помнишь? Не важно, кто прав, а кто нет, ты просто подумай, как так получается, что при одних и тех же событиях мир видит совершенно разные войны? История войны записана на миллионах жестких дисках, но скажи мне, чему верить жителям, скажем, Австралии - русской версии или грузинской? Или ты полагаешь, что вся Австралия сбежится в библиотеку, чтобы выяснить, кто такие осетины, а кто абхазы, кто исторически там прав, и как по-настоящему выглядит расстрелянный Цхинвали?))))) Зачем? Им это не надо, времени нет, интреса, сил нет, куча других дел - да тысяча причин! Они эмоционально не связаны с событиями. Они просто включат телевизор, а что там покажут - это уже зависит от политики их страны)))
Я бы очень хотел, чтобы все было именно так, как ты говоришь о человеке и эволюции, но верить не получается.

[QUOTE=руки Frau_Muller]
То, что дал почитать тему родителям, даже любопытно. Ты сказал, что не уехали из Союза при Сталине, Брежневе... Так не было возможности уехать. Третья волна эмиграции поднялась, когда границы открылись - при Горбачёве. До этого уехать могли только известные люди, за которых бы заступились правозащитники [/QUOTE]
Как это не было? Было-было, не так, как при Горбачеве, но тоже уезжали. И не всегда только известные. В Израиле их называют "ватиким" - ветераны, значит.

[QUOTE=руки Frau_Muller]Я с тобой не согласна, что человек не меняется. Это противоречит законам эволюции..)) Меняется человек и общество, даже на протяжении жизни одного человека меняются общественные ориентиры. [/QUOTE]
Твое право. Жаль, что мы недолговечны и не сможет поговорить через сто-двести лет))

Эней, так ты сам перешёл с темы Сталин на Союз, связал это воедино, но это не одно и то же.
Петр Первый был кровавым царём, но и времена были другие, была чернь и бояре, которые наделялись разными правами.
Мне не нравится, что ты говоришь, будто история - дело тёмное, и правящая партия вертит ею как хочет. Это было, но в современном мире этого быть не должно.

Отрицают Холокост антисемиты, ты же знаешь, что такое движение есть. И все эти ненавидящие группы людей - расисты, фашисты и проч. шовинисты имеют первобытные корни, которые со временем отомрут, ведь человек приходит на Землю, чтобы развиваться и совершенствоваться.

То, что дал почитать тему родителям, даже любопытно. Ты сказал, что не уехали из Союза при Сталине, Брежневе... Так не было возможности уехать. Третья волна эмиграции поднялась, когда границы открылись - при Горбачёве. До этого уехать могли только известные люди, за которых бы заступились правозащитники.
Я с тобой не согласна, что человек не меняется. Это противоречит законам эволюции..)) Меняется человек и общество, даже на протяжении жизни одного человека меняются общественные ориентиры.